Em termos comparativos com os ultimos planteis que tivemos na minha opinião era de luxo a nivel de defesa e meio campo então nem se fala (só nao tinha-mos suplente para DE). Dá ao Conceição esse plantel a ver se ele reclama.
Vítor Pereira
- Iniciador de Tópicos Drago93
- Data de início
Um autêntico génio que depois ganhou merda nenhuma…
O AVB teve só a melhor equipa desde 04, o que ele ganhou com aquela equipa e com os adversários que tinhamos era mais que obrigatório ganhar
Treinador que foi campeão nos dois anos que cá esteve, na Europa não era o melhor.
Muito injusticado por muitos
Muito injusticado por muitos
O que o SC fez sim foi um milagre,o Vitor apesar de ter ficado sem Falcão recebeu um Jackson que não estando no mesmo patamar ate vir o Taremi era o nosso ultimo grande PL, já para nao falar em que nao tinha que andar a brincar as adaptações cá atras.
O Sebá era mais de recurso nem foi assim tantas vezes ao banco pq ate houve um problema de regulamentos num jogo para a taça da liga mas percebo o teu ponto
Aqueles pontos recuperados tambem foram graças ao facto do outro lado estar um palhaço de um fanfarrão que adora cantar de galo mas fazia habitualmente umas segundas voltas de merda já nos lagartos foi igual. Quanto a isso de o ter de volta nem sei como responder mas não concordo de todo.
Oh Vítor, se eu pudesse ser treinador do nosso FC Porto... E presidente? Não tenho é tempo para isso...
Desde algum tempo que o penso: achas-te melhor que o que és. Apesar de seres bom. Se dinheiro não é problema, volta ao nosso campeonato, onde proliferam aventureiros armados naquilo que tu és, e deixa-te desses sonhos inalcançáveis.
Desde algum tempo que o penso: achas-te melhor que o que és. Apesar de seres bom. Se dinheiro não é problema, volta ao nosso campeonato, onde proliferam aventureiros armados naquilo que tu és, e deixa-te desses sonhos inalcançáveis.
se
Quanto a meio-campo... Moutinho vs. Vitinha... mas até suponho que o VP seja capaz de tirar mais destes dois jogadores, enquanto o SC tira mais de um Herrera. E actualmente estou muito contente com o Eustáquio. Mas a nível de controlar ritmos de jogo, Moutinho e Vitinha estão a outro nível... mas o Vitinha até dá mais ao ataque que o Moutinho... por isso, não é por aí. O Eustáquio começa a dar conta do recado, e o SO também teve o seu tempo. Claro que este ano, falta quem marque os ritmos se jogo (talvez o Otávio)... mas o Vitinha, no ano passado , fazia-o tão bem ou melhor que o Moutinho, e o SO fê-lo competentemente noutros anos (apesar de estar uns patamares abaixo do Moutinho e Vitinha, mas com mais golo e qualidade nas bolas paradas).
O Fernando era um trinco fantástico, mas o substituto era o Castro. Agora tens Uribe e o Grujic, antes tivemos o Danilo... por isso, a nível de trinco, não há grandes flutuações. O Fernando era um trinco fantástico sem comparação, mas não dava tanto a niveis ofensivos e de construção de jogo.
Médio ofensivo... o SC não joga com um... o Taremi faz muito desse papel, assim como o Otávio... o James era mais genial (a médio ofensivo... só), mas não dava o que o que o Otávio dá no equilíbrio de equipa e na raça. O VP ainda teve o Lucho, mas já a começar a fase descendente... mesmo assim um craque. Aí o VP ganha, mas o SC tb teve um Fábio Vieira, não esquecer (já não falo do Oliver, porque flopou de certa forma, apesar do SC também não conseguir tirar o máximo dele - talvez se adaptasse melhor ao estilo de jogo do VP).
Na defesa o VP está em vantagem... claramente nas laterais! Mas sem segundas linhas... mas o Danilo Luiz (durante todo o tempo do VP) e o Alex Sandro (nos primeiros meses) ainda andavam a aprender a defender. O Sapu e o Palito pareciam estar com a cabeça noutro lado.... e o Danilo só se convenceu a ser lateral direito mais para o final da última época do VP (quando chegou na segunda metade da primeira época, lesionou-se logo, e perdeu o lugar para o Maicon... O MAICON!!!). O SC teve o Telles (embora estando longe do nível do melhor Alex Sandro, até conseguiu contribuir bem mais no ataque com assistências, golos, livres) , o Ricardo Pereira e o Dalot.
Quanto a centrais... Mangala era grande central (acabou por não evoluir como se esperava), mas o VP ainda o teve de ensinar. O gajo fazia muitas burrices de início! Mesmo assim, o SC também teve Militão, Pepe (desde há um ano que a idade se começa a fazer sentir), e Filipe. O VP também teve o merdas do automende (nunca gostei muito do gajo), e a dada altura, já com a cabeça noutro lado... o Rolando também andava por cá, mas teve um conflito qualquer com a sad, maicon, Sereno, Tiago Ferreira, Abdoulaye...
Mesmo que o Marcano não seja top (mas também não é tão mau quanto o pintam... e nas bolas paradas, então... mais do que faltar batedor, faltava marcador), fez uma muito boa dupla com o Filipe no seu último ano cá. Este ano, sim... a defesa anda mais inconstante, mas uma dupla Fábio Cardoso/Pepe não está assim tão distante de uma dupla Mangala/automende.
Quanto a redes... Hélton/Bracalli/Fabiano/Kadu para Casillas/Marchesin/Diogo Costa (e ainda nos damos ao luxo de ter tido suplentes como Diogo Costa, Marche e Cláudio Ramos)... aqui penso que o SC está em clara vantagem!
Claro que o SC teve anos bem difíceis, mas no geral, sempre teve plantéis com mais profundidade e mais opções de ataque do que o VP, mesmo que o 11 do VP no geral fosse um pouco superior em qualidade. Mas enquanto o Sérgio teve sempre problemas nas alas defensivas desde que perdeu Ricardo Pereira, Dalot e Telles (mas ainda fez umas boas invenções com corona e Pêpê), o VP teve sempre grandes pechas no ataque, tendo que até adaptar o Hulk a avançado centro no primeiro ano, e o Defour a extremo no segundo ano. Continuo a ser da opinião que dizer-se que o VP tinha grande plantel é completamente tresloucado. Dizer que tinha grande 11... ainda aceito, mas faltou-lhe um lateral direito fiável (acabou por fazer a adaptação de maicon, e depois teve um Danilo Luiz ainda com muitas pechas defensivas), e, no primeiro ano faltou um avançado centro e um gajo para meter pressão no Varela (nessa primeira época ainda fez alguns bons jogos), e no segundo ano faltou um extremo (o Varela deixou de render, Hulk foi vendido.... e o ataque ficou entregue só ao Jackson, e umas variações entre James e Lucho tiradas da cartola pelo VP).
Jogadores como Palito, Sapu, guarin, Belluschi não contam, pois não estavam com a cabeça cá... e pior! Andavam a minar o balneário!
De resto, há certos paralelos... se o SC no ano passado precisava de um lateral esquerdo, e lhe deram um Wendell, que só enterrava, e só agora começa a render... ao VP, que precisava de extremos no segundo ano, deram-lhe dois jogadores em pré-reforma por invalidez (física e psicológica)... e nenhum era extremo puro - liedson e izmailov (até direi que é pior que o caso do SC.... nestes dois jogadores não havia hipótese de ter muitas esperanças para o futuro).
O ataque do Conceição é muito superior... dá um Galeno (está a surpreender... sempre pensei que poderia dar jeito ao Porto, mas não num cenário de recompra, e muito menos por 9M!!?) e um Pêpê ao VP... isto para não falar num Diaz. E ainda podemos falar de um Brahimi e de um Chico. O VP só teve o Hulk... e só num dos anos. Já quanto ao avançado-centro, o Jackson era mais goleador e constante que qualquer um dos avançados que o SC teve. Mas o VP também só o teve durante uma época. Mesmo assim, o Taremi, não sendo um goleador nato como o Jackson, dá muito ao jogo ofensivo do Porto. De resto, Marega, Toni Martinez, Aboubakar (mesmo que só durante meia-época), Gonçalo Paciência deram mais ao FCP do que o Kléber, ou o Janko... e o SC ainda teve direito a fazer uma aposta num avançado caro, escolhido por sí - Zé Luís ( como o VP teve com o Jackson, apesar de ter sido descoberto pelo scouting, assim como o Téo Gutierrez - e o VP optou pelo menos conhecido... soube escolher).
Quanto a meio-campo... Moutinho vs. Vitinha... mas até suponho que o VP seja capaz de tirar mais destes dois jogadores, enquanto o SC tira mais de um Herrera. E actualmente estou muito contente com o Eustáquio. Mas a nível de controlar ritmos de jogo, Moutinho e Vitinha estão a outro nível... mas o Vitinha até dá mais ao ataque que o Moutinho... por isso, não é por aí. O Eustáquio começa a dar conta do recado, e o SO também teve o seu tempo. Claro que este ano, falta quem marque os ritmos se jogo (talvez o Otávio)... mas o Vitinha, no ano passado , fazia-o tão bem ou melhor que o Moutinho, e o SO fê-lo competentemente noutros anos (apesar de estar uns patamares abaixo do Moutinho e Vitinha, mas com mais golo e qualidade nas bolas paradas).
O Fernando era um trinco fantástico, mas o substituto era o Castro. Agora tens Uribe e o Grujic, antes tivemos o Danilo... por isso, a nível de trinco, não há grandes flutuações. O Fernando era um trinco fantástico sem comparação, mas não dava tanto a niveis ofensivos e de construção de jogo.
Médio ofensivo... o SC não joga com um... o Taremi faz muito desse papel, assim como o Otávio... o James era mais genial (a médio ofensivo... só), mas não dava o que o que o Otávio dá no equilíbrio de equipa e na raça. O VP ainda teve o Lucho, mas já a começar a fase descendente... mesmo assim um craque. Aí o VP ganha, mas o SC tb teve um Fábio Vieira, não esquecer (já não falo do Oliver, porque flopou de certa forma, apesar do SC também não conseguir tirar o máximo dele - talvez se adaptasse melhor ao estilo de jogo do VP).
Na defesa o VP está em vantagem... claramente nas laterais! Mas sem segundas linhas... mas o Danilo Luiz (durante todo o tempo do VP) e o Alex Sandro (nos primeiros meses) ainda andavam a aprender a defender. O Sapu e o Palito pareciam estar com a cabeça noutro lado.... e o Danilo só se convenceu a ser lateral direito mais para o final da última época do VP (quando chegou na segunda metade da primeira época, lesionou-se logo, e perdeu o lugar para o Maicon... O MAICON!!!). O SC teve o Telles (embora estando longe do nível do melhor Alex Sandro, até conseguiu contribuir bem mais no ataque com assistências, golos, livres) , o Ricardo Pereira e o Dalot.
Quanto a centrais... Mangala era grande central (acabou por não evoluir como se esperava), mas o VP ainda o teve de ensinar. O gajo fazia muitas burrices de início! Mesmo assim, o SC também teve Militão, Pepe (desde há um ano que a idade se começa a fazer sentir), e Filipe. O VP também teve o merdas do automende (nunca gostei muito do gajo), e a dada altura, já com a cabeça noutro lado... o Rolando também andava por cá, mas teve um conflito qualquer com a sad, maicon, Sereno, Tiago Ferreira, Abdoulaye...
Mesmo que o Marcano não seja top (mas também não é tão mau quanto o pintam... e nas bolas paradas, então... mais do que faltar batedor, faltava marcador), fez uma muito boa dupla com o Filipe no seu último ano cá. Este ano, sim... a defesa anda mais inconstante, mas uma dupla Fábio Cardoso/Pepe não está assim tão distante de uma dupla Mangala/automende.
Quanto a redes... Hélton/Bracalli/Fabiano/Kadu para Casillas/Marchesin/Diogo Costa (e ainda nos damos ao luxo de ter tido suplentes como Diogo Costa, Marche e Cláudio Ramos)... aqui penso que o SC está em clara vantagem!
Claro que o SC teve anos bem difíceis, mas no geral, sempre teve plantéis com mais profundidade e mais opções de ataque do que o VP, mesmo que o 11 do VP no geral fosse um pouco superior em qualidade. Mas enquanto o Sérgio teve sempre problemas nas alas defensivas desde que perdeu Ricardo Pereira, Dalot e Telles (mas ainda fez umas boas invenções com corona e Pêpê), o VP teve sempre grandes pechas no ataque, tendo que até adaptar o Hulk a avançado centro no primeiro ano, e o Defour a extremo no segundo ano. Continuo a ser da opinião que dizer-se que o VP tinha grande plantel é completamente tresloucado. Dizer que tinha grande 11... ainda aceito, mas faltou-lhe um lateral direito fiável (acabou por fazer a adaptação de maicon, e depois teve um Danilo Luiz ainda com muitas pechas defensivas), e, no primeiro ano faltou um avançado centro e um gajo para meter pressão no Varela (nessa primeira época ainda fez alguns bons jogos), e no segundo ano faltou um extremo (o Varela deixou de render, Hulk foi vendido.... e o ataque ficou entregue só ao Jackson, e umas variações entre James e Lucho tiradas da cartola pelo VP).
Jogadores como Palito, Sapu, guarin, Belluschi não contam, pois não estavam com a cabeça cá... e pior! Andavam a minar o balneário!
De resto, há certos paralelos... se o SC no ano passado precisava de um lateral esquerdo, e lhe deram um Wendell, que só enterrava, e só agora começa a render... ao VP, que precisava de extremos no segundo ano, deram-lhe dois jogadores em pré-reforma por invalidez (física e psicológica)... e nenhum era extremo puro - liedson e izmailov (até direi que é pior que o caso do SC.... nestes dois jogadores não havia hipótese de ter muitas esperanças para o futuro).
Última edição:
Não concordo... a estratégia do VP, no primeiro ano, de a 6 jornadas do fim publicamente afirmar que dava o campeonato como perdido (discurso só para o exterior, mantendo o discurso oposto no balneário) foi fundamental.
O Jackson só veio um ano mais tarde... e em troca perdeu o único extremo... o Hulk. No primeiro ano do VP ficamos só com Kléber... e o VP acabou de ter que adaptar o Hulk a avançado centro, perdendo assim o único extremo com produção regular. Depois veio o Janko... que, pelo menos, teve o dom de voltar a fixar o Hulk no seu lugar.
No segundo ano, veio Jackson, fez três jogos com o Hulk... e depois o Hulk foi vendido no fecho do mercado russo. Ficamos com um Varela (já sem rendimento), Sebá, Atsu(com lesões e já a preparar a saída para Inglaterra), o flop iturbe, Kelvin.... e em janeiro recebeu dois pré-reformados por invalidez, que nem extremos puros eram (e o homem sempre a falar da necessidade de ter um extremo) - Liedson e izmailov... eheh... por isso o Defour jogou muitas vezes a extremo...
E tirando a temporada actual, em que os padres já viram que a justiça vai deixar os processos na gaveta, nos últimos anos, as missas tinham reduzido muito a sua influência (tirando o primeiro ano do SC), muito por culpa do trabalho do FJM.
No tempo do VP, as missas já andavam ao rubro!!! E não havia ninguém para meter o dedo na ferida para além dele. E ainda era gozado pela imprensa, e as declarações do PDC não ajudavam em nada (a história da sad estar muito à frente, e quem viesse só não ter de mexer para não estragar nada... reforçando também a narrativa da imprensa -mas por motivos diferentes -que qualquer treinador conseguiria ser campeão no FCP graças ao trabalho dos "deuses" da sad).
Última edição:
Também não teve muitas oportunidades para mostrar o que valia na Europa.
No primeiro ano haviam os problemas de balneário, que só foram resolvidos em dezembro/janeiro... depois apanha o shitty na liga Europa (e perde o recém -chegado Danilo Luiz por lesão)... é certo que foi goleado, mas o SC não se pode rir quanto a goleadas, por exemplo. O scp depois eliminou o shitty, mas quem viu o jogo, reparou que o shitty contra o chupoting jogou com muita prepotência, e só acordou nos últimos 30 minutos de uma eliminatória de cerca de 3 horas... e mesmo assim, por pouco que conseguiam passar.
No segundo ano, faz uma excelente fase de grupos, sempre a dominar os jogos. A única equipa a jogar olhos nos olhos com o FCP nesse ano, foi o psg do Ancelotti (com Zlatan, Verrati, Pastore, Thiago, Maxwell...)... ganhamos um por 1-0 (fizemos um excelente jogo)... perdemos outro por 1-0.
Nos oitavos apanhamos o Málaga, a equipa sensação dessa época. Dominamos totalmente o primeiro jogo, mas só marcamos um golo... e em fora-de-jogo, pelo Moutinho!!! (e o que a imprensa tuga falou desse fdj, até usando frame errado, para pôr o Moutinho ainda mais obviamente em fdj), na segunda mão, tivemos vários azares. Moutinho lesiona-se entre as duas mãos, ainda mal recuperado é convocado para a selecção e joga. Chega ao jogo com o Málaga em más condições físicas (nunca deveria ter sido convocado pela seleção, e muito menos jogar), e faz os piores 45 minutos que fez no FCP... e é substituído, mas não havia substituto natural (Defour nunca esteve à altura)... já referi n vezes hoje que o plantel do VP não tinha profundidade, eram uns 10/11 jogadores de grande qualidade, e de resto era uma diferença abismal.
Para além disso, o Alex Sandro entrou numa fase de má forma terrível, e fez um muito mau jogo (acontecia quase todos os anos que esteve cá, porque nunca teve um substituto minimamente competente). E não havia opção... a não ser que considerem o quiñonez uma boa opção... lá está, falta de profundidade do plantel.
Como se não bastasse, o Defour é expulso, e bem, mas quando o lateral direito do Málaga travou um contra-ataque do Atsu, pouco depois deste entrar em jogo, o árbitro fez quase o mesmo que o pinheiro fez com o bah este ano... não marcou falta, e não deu o consequente segundo amarelo ao lateral direito do Málaga.
Aliás, na minha opinião, o nosso plantel do ano passado, muito graças à formação (mas não graças à sad), foi um dos melhores planteis que tivemos. Não tinhamos um Deco, ou um Hulk, mas tinhamos um Diaz! Depois era um plantel com bastante profundidade. A única pecha eram as laterais, mas o JM, no ano passado, deu muito boa conta do recado na lateral direita. O Zaidu, apesar de tudo o que se diz, está longe de ser o pior lateral esquerdo que já tivemos! O Jesualdo teve alguns bens piores, daí a ter que adaptar Fucile a lateral esquerdo, pois não era com Lucas Mareque, Benitez, Lino, ou Ezequias (até João Paulo andou por lá) que íamos lá (o Marek Cech escapava, mas era muito macio)! Depois é que veio o Cissokho e fez grande meia-época. E no ano seguinte, o Palito! Mas até aí... era Fucile.
O azar no ano passado foi calharmos no grupo mais fodido de sempre da champions, e termos tido duas arbitragens habilidosas (no primeiro jogo foi mesmo escandalosa) frente ao patético. Mesmo assim, fizemos muitos bons jogos na fase de grupos, e ainda arrumamos o campeão italiano. Depois, claro, sem dinheiro da champions, e por má gestão da sad, tivemos de fazer saldos com o Diaz... mas ainda fomos buscar o Galeno para substituto, e já tínhamos cá o Pêpê a ser preparado ( o VP precisava de um extremo, após venderem o Hulk... e não houve dinheiro... e só passados 6 meses vieram dois pré-reformados por invalidez)
Um plantel com Taremi, Diaz, Chico, Vitinha, Otávio, Sérgio Oliveira, Fábio Vieira, Evanilson (em boa forma no ano passado), Pêpê, Uribe, Grujic (apesar de demorar sempre a carburar), Pepe, Mbemba, Marche Diogo Costa e Cláudio Ramos, nunca poderá ser considerado um plantel fraco.
E ainda tivemos um JM em boa forma (este ano, apesar de já ter feito algumas assistências, anda horrível), um Zaidu, que seria sempre uma boa segunda linha, um Toni Martinez sempre pronto a trabalhar, e um Fábio Cardoso a surpreender.
É certo que também é muito do trabalho do SC, mas o plantel era bom (também com alguma sorte do filão desta geração da formação!). O SC nem sempre faz milagres, não conseguiu fazê-lo com Oliver, ou Sarabia. Nem com apostas suas como Waris, Zé Luís e Loum... todos bem caros.
Última edição:
Eu não consigo desgostar do VP, foram alguns a cruzar-me com ele na escola. Sinto que subiu a pulso. E acho que o Corinthians evoluiu com ele, mas faltou aquele bocadinho que tantas vezes falta às equipas dele. Muito bom na posse e no rendilhado, mas depois o resultado não aparece. Ter só Yuri a matador também não ajudou.
Agora, se querem ver treinador que está com a moral toda, vejam a última coletiva do Toni Oliveira no Cuiabá. E atenção que eu até o acho bom treinador. Acho que da geração dele, ali tipo sub 40, talvez só o Amorim seja melhor, de portugueses
Agora, se querem ver treinador que está com a moral toda, vejam a última coletiva do Toni Oliveira no Cuiabá. E atenção que eu até o acho bom treinador. Acho que da geração dele, ali tipo sub 40, talvez só o Amorim seja melhor, de portugueses
Veio o Janko mas quem veio fazer toda a diferença foi o Lucho.
O 11 era muito mais forte do que temos tido, e apesar de tudo tivemos muita sorte nesses 2 anos porque praticamente não tivemos lesões, e é muito mais importante ter um 11 forte do que um plantel com muita profundidade, alias o problema da gestão do FCP nos ultimos anos tem sido precisamente esse, devia apostar muito mais no 11 do que na profundidade.
O ataque era bem fraco... um ano era Hulk e Varela a perder gás, no outro era o Jackson... só. Nos últimos anos temos tido extremos de muito boa qualidade: Diaz e Pêpê. O Chico era um bom agitador do jogo, assim como o Fábio Vieira, apesar de não ser extremo, também conseguir desiquilibrar na ala. E até o Galeno está a surpreender (muito mérito do SC neste caso).
O Jackson era muito mais matador que o Taremi. Mas o Taremi dá muito ao nosso jogo ofensivo... e temos ainda Evanilson, Toni que são melhores que os suplentes do Jackson.
E, embora faltasse experiência, o nosso plantel do ano passado era muito bom... tivemos azar com o grupo que nos calhou na champions (continuo a dizer: o mais fodido de sempre) e com as roubalheiras nos jogos frente ao patético ( bastava teram marcado o pênalti do oblak naquele primeiro jogo, já que a minucia foi tanta que deu para invalidar aquele golo)... a fase de grupos também coincidiu com uma fase em que os nossos avançados não andavam a atinar com a baliza, apesar de jogarem bem... a partir de dezembro, tanto Taremi como Evanilson tornaram-se muito mais eficazes.
Então o gajo diz que sai do Corinthians porque estavam com saudades de estar perto das famílias e afinal vai continuar no Brasil na mesma?
O dinheiro mata a saudades e destrói os laços com o melhor grupo e presidente com quem trabalhou.Então o gajo diz que sai do Corinthians porque estavam com saudades de estar perto das famílias e afinal vai continuar no Brasil na mesma?
JJ de Espinho, nunca me enganou.
opa entre sao paulo e o rio eu sei bem o que escolhia
Oh Vitor, não se faz.