Guerra Rússia - Ucrânia

[PortoEternoImortal]

Eu nao li isso aqui nem em lado nenhum. Nem vi basofia e arrogancia na comunicação social, redes sociais a subestimar a russia.

Só vejo é basófia um país como o UK que fez o que fez na Irlanda durante séculos ocupado-a que colonizou a Irlanda durante séculos considerando-os como escravos brancos. Que fez na Irlanda nos anos 70,80. Vi videos de plena basófia com a queda da ponte.

 

[PortoEternoImortal]

Porque chegaria a Kalingrado?

Se uma bielorussia entrar na guerra, a guerra não se desloca para lado nenhum.

Pode porque está no meio estrategicamente na minha opinião. Começa a se estender países envolvidos para ocidente.

 

[F_Ferr]

Há uma coisa que sei:
- tirando elites, o Mundo precisa que esta guerra termine e...NÃO HÁ SOLUÇÃO à VISTA.

Mete-se cada vez mais armas na Ucrania, a Russia responde, andamos nisto sem fim à vista. Desde fevereiro.

Gostava que alguém me explicasse como vai acabar isto se estamos num autêntico limbo.

 

[Rm95]

Só vejo é basófia um país como o UK que fez o que fez na Irlanda durante séculos ocupado-a que colonizou a Irlanda durante séculos considerando-os como escravos brancos. Que fez na Irlanda nos anos 70,80. Vi videos de plena basófia com a queda da ponte.

Videos de basofia da ponte como assim? Ora explica.

 

[Daikan]

Pode porque está no meio estrategicamente na minha opinião. Começa a se estender países envolvidos para ocidente.

O ocidente não vai invadir Kalingrado.

 

[PortoEternoImortal]

Videos de basofia da ponte como assim? Ora explica.

Andam aí vi aqui. Não partilho nada relativo a está guerra nojenta. Mas vou lendo, vendo e não ignoro. E que há muita basófia na minha opinião há.
Se achas que não há. Ok respeito a tua opinião a minha é a oposta.
É que o pior @Rm95 é que muita gente acha a basófia producente. E muito positiva quando eu acho o oposto.
Se queres a minha opinião? Se repulso o regime russo? Totalmente. Se não gosto deles? Nem pintados..se os temo? O regime russo e as autocracias da China e irão? Temo mesmo. Acho que estamos a lidar com algo que nunca lidamos. Não será um passeio no parque. Mas um passeio nas trevas. Na minha opinião isto vai durar uma década. Até que se estabeleça uma nova ordem mundial.

 

[Daikan]

Eu acho que o primeiro passo é a aceitação. E faz-se o melhor dentro das circunstâncias. Os governos e todos nós…

Na realidade a humanidade é uma sucessão de desgraças e calamidades. De um ponto de vista macro e histórico isto infelizmente não é novidade nenhuma… mesmo apesar da ameaça nuclear.

Talvez o grande problema foi termos passado 20 anos em que nos venderam um mundo fofinho e que agora ia ser tudo 5 estrelas. Para quem cresceu nesse mundo de fantasia, nomeadamente os mileniais, é natural q o choque agora seja maior.

Se deveríamos ter evoluído mais nesse sentido? Sim, mas depende de todos. Também dos putins e dos Kims q agora se sentem tb mais poderosos que nunca.

 

[PortoEternoImortal]

Eu acho que o primeiro passo é a aceitação. E faz-se o melhor dentro das circunstâncias. Os governos e todos nós…

Na realidade a humanidade é uma sucessão de desgraças e calamidades. De um ponto de vista macro e histórico isto infelizmente não é novidade nenhuma… mesmo apesar da ameaça nuclear.

Talvez o grande problema foi termos passado 20 anos em que nos venderam um mundo fofinho e que agora ia ser tudo 5 estrelas. Para quem cresceu nesse mundo de fantasia, nomeadamente os mileniais, é natural q o choque agora seja maior.

Se deveríamos ter evoluído mais nesse sentido? Sim, mas depende de todos. Também dos putins e dos Kims q agora se sentem tb mais poderosos que nunca.

Está realidade e contexto é totalmente novo.
Na minha opinião é um conflito global entre autocracias emergentes e o Ocidente democrático.
A China está a ver como poderá agir no futuro. Não considero de todo que a Rússia esteja isolada.
Antes os nossos inimigos foram as autocracias do médio oriente, Magrebe. E o terrorismo global ( que a Rússia ajudou a desmantelar) .
O que enfrentamos actualmente é algo totalmente novo. Muito da estabilidade europeia e qualidade de vida foi providenciada por estas autocracias emergentes ( irão, China e Rússia).
É um imbroglio assustador.

 

[Almadedragao]

Só vejo é basófia um país como o UK que fez o que fez na Irlanda durante séculos ocupado-a que colonizou a Irlanda durante séculos considerando-os como escravos brancos. Que fez na Irlanda nos anos 70,80. Vi videos de plena basófia com a queda da ponte.

Bazófia foi da parte dos russos a acharem que iam entrar por Kiev a dentro em três dias, também cantaram muitas musicas.

O que se vê agora nos vídeos do ocidente, e desses ingleses em particular, é karma. É bom que os russos vejam aquilo para perceberem o grau de humilhação a que o Putin os está a sujeitar.

E sinceramente o argumento dos crimes cometidos ao longo da história é algo vazio, se formos por aí ninguém dos Aliados poderia celebrar o fim do regime nazi, já que quando os pintas assim não parece haver muita diferença. Além de que neste caso, os ingleses estão a gozar com um país que não é propriamente inocente em termos de atrocidades ao longo dos séculos, para ser simpático.

 

[Daikan]

Está realidade e contexto é totalmente novo.
Na minha opinião é um conflito global entre autocracias emergentes e o Ocidente democrático.
A China está a ver como poderá agir no futuro. Não considero de todo que a Rússia esteja isolada.
Antes os nossos inimigos foram as autocracias do médio oriente, Magrebe. E o terrorismo global ( que a Rússia ajudou a desmantelar) .
O que enfrentamos actualmente é algo totalmente novo. Muito da estabilidade europeia e qualidade de vida foi providenciada por estas autocracias emergentes ( irão, China e Rússia).
É um imbroglio assustador.

Potatoes, potatos…

Eu acho que tens que te dedicar um pouco mais à história. A tua noção do “antes” os inimigos serem autocracias do médio oriente tem muito pouco de verdade e de história, para não dizer influenciada pela CS recente.

Isto não é novo, é é algo que muitos pensaram que não VOLTARIA a acontecer. Muito diferente.

Imagina-te a viver num século XVII, aquilo a que chamo a verdadeira primeira guerra mundial. -Guerra quase todos os anos, incluindo a terrivel guerra dos 30 anos com uma perversão inimaginável e terrorismo às pazadas, turtura corrente e penas de morte por assobio.
-Epidemias ao virar da esquina, incluindo peste bubónica.
- Crises económicas em todo o lado.
- alterações climáticas ao ponto de ter acontecido uma pequena era glaciar.
- em conclusão, 1/4 das população foi extinta.

Isto historicamente foi anteontem! Foi há 300 anitos numa altura em que quase se normalizam idades de 100 anos. Estamos no século XXI e muitos de nós conheceram pessoas que falavam do seculo XIX. É um “reach” pequeno. Foi há menos de 15 gerações…

Volto a dizer. Deveríamos ter evoluído mais? Deveríamos mas o processo de evolução é complexo e anda aos trambolhões. Estamos infelizmente a viver um tempo complicado, paciência. Vamos sobrevive-lo, melhorar e evoluir mais com a vantagem de cada vez mais o individual contar.

Não acho que valha a pena andar com “ai jesus” e conversas apocalípticas. Ainda hoje alguem num jornal não português “ressuscitava” o nostradamus. Enfim… um tipo que é muito mais respeitado no século XXI do que na suposta idade das trevas. Dá que pensar…

 

[PortoEternoImortal]

Bazófia foi da parte dos russos a acharem que iam entrar por Kiev a dentro em três dias, também cantaram muitas musicas.

O que se vê agora nos vídeos do ocidente, e desses ingleses em particular, é karma. É bom que os russos vejam aquilo para perceberem o grau de humilhação a que o Putin os está a sujeitar.

E sinceramente o argumento dos crimes cometidos ao longo da história é algo vazio, se formos por aí ninguém dos Aliados poderia celebrar o fim do regime nazi, já que quando os pintas assim não parece haver muita diferença. Além de que neste caso, os ingleses estão a gozar com um país que não é propriamente inocente em termos de atrocidades ao longo dos séculos, para ser simpático.

Há basófia em ambos os lados. Chamasse guerra e propaganda de guerra.
Guerra é quando a diplomacia falha. E ninguém cede independente das razões. E nenhum lado irá ceder. Logo isto será pilhas Duracell dura e dura e dura.
Mas acho que o ocidente deveria ser mais inteligente porque na minha opinião isto ainda está no começo. E temos de ganhar a guerra. Aliás eu sou a favor de uma intervenção directa de uma aliança ocidental. Que expulse os russos da Ucrânia pois será algo inevitável. Caso contrário isto durará 10 anos. Porque como disse há muitos Estados e poderosos envolvidos nisto. Actualmente já estamos num conflito global.

 

[PortoEternoImortal]

Potatoes, potatos…

Eu acho que tens que te dedicar um pouco mais à história. A tua noção do “antes” os inimigos serem autocracias do médio oriente tem muito pouco de verdade e de história, para não dizer influenciada pela CS recente.

Isto não é novo, é é algo que muitos pensaram que não VOLTARIA a acontecer. Muito diferente.

Imagina-te a viver num século XVII, aquilo a que chamo a verdadeira primeira guerra mundial. -Guerra quase todos os anos, incluindo a terrivel guerra dos 30 anos com uma perversão inimaginável e terrorismo às pazadas, turtura corrente e penas de morte por assobio.
-Epidemias ao virar da esquina, incluindo peste bubónica.
- Crises económicas em todo o lado.
- alterações climáticas ao ponto de ter acontecido uma pequena era glaciar.
- em conclusão, 1/4 das população foi extinta.

Isto historicamente foi anteontem! Foi há 300 anitos numa altura em que quase se normalizam idades de 100 anos. Estamos no século XXI e muitos de nós conheceram pessoas que falavam do seculo XIX. É um “reach” pequeno. Foi há menos de 15 gerações…

Volto a dizer. Deveríamos ter evoluído mais? Deveríamos mas o processo de evolução é complexo e anda aos trambolhões. Estamos infelizmente a viver um tempo complicado, paciência. Vamos sobrevive-lo, melhorar e evoluir mais com a vantagem de cada vez mais o individual contar.

Não acho que valha a pena andar com “ai jesus” e conversas apocalípticas. Ainda hoje alguem num jornal não português “ressuscitava” o nostradamus. Enfim… um tipo que é muito mais respeitado no século XXI do que na suposta idade das trevas. Dá que pensar…

Nada haver com apocalipse. É olharmos o que está envolvido. Rússia, século XXI, guerra na Europa. China, irão. Conflito entre autocracias vs democracias liberais. Se os factos englobam cenários apocaliticos não os podemos ignorar.
Falo da nossa contemporaneidade desde do fim da IIWW que não tinhamos algo desta magnitude. Nem no apogeu da guerra fria.

 

[Devenish]

Guerra é quando a diplomacia falha.

Chamberlain negociou com Hitler, foi enganado.
Com Putin não há nada a negociar porque ele é o invasor e não se pode negociar com esse tipo de gente até porque ele só sai da Ucránia se for empurrado.
Solução só há uma; ou vence ele ou vencem os outros - não há meio termo aqui.
Ou há outra solução; ele ser empurrado do poder e haver alguém lá que queira ou seja obrigado a negociar.
Queres um exemplo que já tem alguns anos?
Israel não pode negociar com o Hamas porque essa organização quer a destruição de Israel. Se o objetivo de alguém é destruir-te vais negociar com ele o quê? a tua rendição?

 

[J | [Ka!s3r^].]

E depois vinha um tal major não sei das quantas na CNN Portugal a explicar o ataque"e agora os espanhóis cercam esta área toda entre as 15h até as 17h teem tempo para uns churros e uma siesta os Alentejanos aproveitam e dormem um bom sono e ainda vêem o Quem quer Casar com o agricultor lá para as 17h e pouco começa o ataque espanhol cercam a vila da Serpa e os Alentejanos com foices e ensinhos a espetar açordas para cima dos Espanholes "...

Atacar Serpa? Era só o que faltava. Belas migas se comem por lá, e belo porco preto. Forjava-se ali uma aliança para a vida.

 

[Yggyfcp]

Chamberlain negociou com Hitler, foi enganado.
Com Putin não há nada a negociar porque ele é o invasor e não se pode negociar com esse tipo de gente até porque ele só sai da Ucránia se for empurrado.
Solução só há uma; ou vence ele ou vencem os outros - não há meio termo aqui.
Ou há outra solução; ele ser empurrado do poder e haver alguém lá que queira ou seja obrigado a negociar.
Queres um exemplo que já tem alguns anos?
Israel não pode negociar com o Hamas porque essa organização quer a destruição de Israel. Se o objetivo de alguém é destruir-te vais negociar com ele o quê? a tua rendição?

Exatamente!

 

[PortoEternoImortal]

Chamberlain negociou com Hitler, foi enganado.
Com Putin não há nada a negociar porque ele é o invasor e não se pode negociar com esse tipo de gente até porque ele só sai da Ucránia se for empurrado.
Solução só há uma; ou vence ele ou vencem os outros - não há meio termo aqui.
Ou há outra solução; ele ser empurrado do poder e haver alguém lá que queira ou seja obrigado a negociar.
Queres um exemplo que já tem alguns anos?
Israel não pode negociar com o Hamas porque essa organização quer a destruição de Israel. Se o objetivo de alguém é destruir-te vais negociar com ele o quê? a tua rendição?

Então que se avance já. Para quê adiar o inevitável?

 

[Raba]

Chamberlain negociou com Hitler, foi enganado.
Com Putin não há nada a negociar porque ele é o invasor e não se pode negociar com esse tipo de gente até porque ele só sai da Ucránia se for empurrado.
Solução só há uma; ou vence ele ou vencem os outros - não há meio termo aqui.
Ou há outra solução; ele ser empurrado do poder e haver alguém lá que queira ou seja obrigado a negociar.
Queres um exemplo que já tem alguns anos?
Israel não pode negociar com o Hamas porque essa organização quer a destruição de Israel. Se o objetivo de alguém é destruir-te vais negociar com ele o quê? a tua rendição?

Esclarecedor, como habitualmente.

 

[Rm95]

Então que se avance já. Para quê adiar o inevitável?

Então, mas tens medo ou nao das ogivas nucleares da russia? Se tens, como e que podes ser a favor de uma invasão da NATO para expulsar as tropas russas?

 

[PortoEternoImortal]

Chamberlain negociou com Hitler, foi enganado.
Com Putin não há nada a negociar porque ele é o invasor e não se pode negociar com esse tipo de gente até porque ele só sai da Ucránia se for empurrado.
Solução só há uma; ou vence ele ou vencem os outros - não há meio termo aqui.
Ou há outra solução; ele ser empurrado do poder e haver alguém lá que queira ou seja obrigado a negociar.
Queres um exemplo que já tem alguns anos?
Israel não pode negociar com o Hamas porque essa organização quer a destruição de Israel. Se o objetivo de alguém é destruir-te vais negociar com ele o quê? a tua rendição?

Só não consigo perceber como essas soluções podem ser aplicadas de uma forma célere e pragmática. E como isso se vai concretizar . Mas isto sou eu que assumo a minha ignorância relativo a realidades que são me imprevisíveis.
Vejo muitas respostas e soluções fáceis sem análises de riscos. Muito facilitismo.
Na minha opinião estamos perante algo com uma plenitude até maior que o nazismo. Pois neste caso há muitas permiscuidades. Muita anarquia geo-politica resultado do fim da URSS.
Parece fácil. Tirar o regime do Putin da Ucrânia e implodir com a Rússia internamente. Pois para mim isso será algo ainda mais anárquico e caótico.
Mas isto é como a fé eu invejo-vos @Devenish como invejo quem tem fé. Vocês tem certezas um guião um rumo. Eu sou muito céptico relativo ao que enfrentamos.

 

[PortoEternoImortal]

Então, mas tens medo ou nao das ogivas nucleares da russia? Se tens, como e que podes ser a favor de uma invasão da NATO para expulsar as tropas russas?

Não me conheces. Eu sou mais radical que vocês. Para mim não sou eu que uso fraldas. Se as respostas são fáceis. E o sociopata faz bluff e a China não está com ele. Se há essas certezas é fazer o que o Busch pai fez no Kuwait. Avançar já com tropas aliadas pela Ucrânia tipo Normandia. E os expulsar da Ucrânia e isolar a Rússia como fizeram com o Iraque .
Caso contrário isto durará anos, anos e anos. Porque no final no dia a verdade é que o ocidente e a NATO temem a Rússia e Putin apesar de todas as incompetências, tigre de papel que o exército russo demonstra ser no terreno.
Agora se estão a espera que ele saia da Ucrânia e o regime dele caia podemos esperar muito tempo. Porque iremos estar daqui a um ano a falar exactamente do mesmo assunto, com mais centenas de milhares de vidas do POVO mortas. Queria era que este tópico fosse encerrado.