Guerra Rússia - Ucrânia

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
Penso que não há comparação possível, e ainda menos com Portugal que têm uma das fronteiras mais antigas da Europa.

Aquela região do mundo sofreu muitas guerras, massacres, deportações. É impossível definir fronteiras sob base étnicas.

As fronteiras da Ucrânia foram reconhecidas após a dissolução da União Soviética sem contestação.
Foram reconhecidas pela Rússia mais tarde durante o processo de desnuclearização da Ucrânia.

A integridade territorial da Ucrânia é simplesmente indiscutível.

Não acho que a população étnica russa na Crimeia seja um grande problema.
No fundo não é um caso único na Europa: - - Tyrol Sul em Itália (habitado por germânicos)
- Transylvania na Romênia (várias zonas habitadas por húngaros)
- Åland na Finlândia (habitado por Suecos)
Etc.
Eu concordo com isto mas não é esse o ponto de vista dos russos e podemos não concordar mas temos pelo menos que tentar perceber a posição dos outros.
Corremos o risco de o Rússia ser derrotada mas acontecer uma coisa parecida com o que aconteceu com a Alemanha no final da primeira guerra mundial. Daqui a 20 ou 30 anos corremos o risco de ter o mesmo problema de novo, com a Rússia ferida no seu orgulho, reorganizada e rearmada.
E não nos podemos esquecer que apesar da posição do ocidente, países como o India e a China que serão potências dominantes nas próximas décadas, estão muito longe de condenar esta agressão.
Não sei se a Crimeia e o Donbass não serão um 'pequeno' preço a pagar por uma período de paz mais duradouro.
 
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Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
Tem calma e leva isto na desportiva, então neste tópico o que mais dá é para rir, não te chateies por isto, é o meu conselho.

Quanto ao que escreveste aí, como já tinhas escrito noutros posts, é uma questão de tempo e de esperar para ver quem tem razão (queres outro conselho ? tens grandes possibilidades de acertar, é só teres paciência).




Conteúdo, realismo, que lufada.

O que é que Zelenski disse hoje ? Não li as declarações.

As ultimas que ouvi/li tinha sido que (já) estava disposto a discutir a neutralidade da Ucrânia e que esperar a retirada de todas as tropas russas do território ucraniano seria, palavras dele, "a 3ª guerra mundial". Ate fiquei surpreendido.

A Crimeia para mim já nem é questão, nunca mais voltará à égide ucraniana, a questão fundamental vai ser o que será decidido em relação aos territórios separatistas do Donbass, nomeadamente Donetsk e Lugansk.

Já ouvi (supostos) especialistas debaterem que pode vir a ser implementado vários sistemas, os russos preferiam um modelo parecido ao da Coreia, ou então parecido com o que era a administração de Hong Kong antigamente.

Veremos..entretanto que os pré reformados não metam mais lenha na fogueira, fazendo (ironia das ironias nem acredito que estamos assistir a isto) com que mansos como o Macron pareçam estadistas a serio, preocupados em conseguir um cessar fogo em vez de um concurso para ver quem tem os maiores tomates em dizer disparates como se estivessem num fórum da net, a não ser que a ideia seja dar trabalho extra aos staff's de apoio que, qual enfermeira num lar de idosos, têm que vir logo a correr limpar a porcaria que foi feita, desmentindo o próprio como se fosse um senil a falar.

Os Turcos lá continuam a tentar um acordo mas, meu bitaite, duvido que consigam resultados a serio ate que o senhor Xi Jinping ache que isto já foi demasiado longe e pegue no telefone.
Sobre as declarações do Zelensky:
“A vitória é salvar o maior número de vidas possível, porque sem isso nada faz sentido. A nossa terra é importante, sim, mas no final de contas é apenas território”, afirmou.

 

Maximus

Tribuna Presidencial
8 Agosto 2016
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Invicta
www.google.com
Já tinham anunciado antes que se iriam virar mais para Sul (talvez devido ao Mar Negro) e também porque a nível da estratégia anteriormente montada está a vista que estao a levar forte e feio nessas zonas. Ainda hoje (ontem?) foram reconquistadas algumas zonas de Kiev pelos Ucranianos ...

De qualquer forma pode ser um princípio de cessar forgo o que seria ótimo para a toda a gente. Falta ouvir o que tem Putin a dizer e espero que Zelensky não "destape" as costas com estes supostos acordos ... Não vá depois ser apanhado na curva ...

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onurB

Tribuna Presidencial
8 Agosto 2015
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Porto
Seria tão bom que assim fosse... Infelizmente a ideia que tenho da Rússia "do Putin" não me permite partilhar do optimismo. São traiçoeiros, não têm qualquer problema em passar por cima de qualquer convenção (embora queiram obrigar os outros a cumprir essas mesmas convenções) e fico sempre com a ideia de que qualquer demonstração de boa vontade é falsa e puramente uma manobra de diversão criada para lhes permitir executar um movimento que os vá favorecer.
É triste ter estas ideias já pré-concebidas sobre eles mas é mais forte do que eu.
 

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
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Tenho vista para o Dragão.
Seria tão bom que assim fosse... Infelizmente a ideia que tenho da Rússia "do Putin" não me permite partilhar do optimismo. São traiçoeiros, não têm qualquer problema em passar por cima de qualquer convenção (embora queiram obrigar os outros a cumprir essas mesmas convenções) e fico sempre com a ideia de que qualquer demonstração de boa vontade é falsa e puramente uma manobra de diversão criada para lhes permitir executar um movimento que os vá favorecer.
É triste ter estas ideias já pré-concebidas sobre eles mas é mais forte do que eu.
Não estás sozinho.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
16,142
Óbvio que o caminho ainda é longo mas há de facto uma luz ao fundo do túnel.

A proposta ucraniana é surpreendentemente acessivel e lucida! E a posição da Russia, provavelmente sob pressão, vê uma aberta em que pode salvar a face que neste momento é o mais importante para eles.

A Ucrania desiste, à partida, da NATO e aceita referendar as situações do Donbas, abrindo também uma porta semelhante na Crimeia. Abre no fundo a porta a cedências territoriais.
A Russia desiste do disparate da "desnazificação", o que significa que deixa de ter grandes objetivos militares governamentais em Kiev e Zelensky à partida pode continuar.

Ora, ainda num post recente tinha identificado estes 2 pontos como os mais dificeis e assim sendo, é dificil não ter alguma esperança.


1 nota interessante pessoal:

A questão da UE não está aqui contemplada. É considereado um assunto à parte.
Isto à partida parece bem mas vejamos melhor. A Ucrania vai consagrar em tratado que não pode pertencer a organizações militares defensivas. A UE não o é de facto agora mas isto, com a Ucrania como membro, impede que o venha a ser no futuro! Na minha opinião é um erro para a Europa, amarra a UE e reforça os poderes militares da NATO.
 

Tiagotg999

Tribuna Presidencial
19 Maio 2016
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Vila Das Aves

0781

Bancada lateral
8 Agosto 2016
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As sanções à Rússia só deveriam ser levantadas se eles se comprometerem a pagar a reconstrução de tudo o que destruíram na Ucrânia.
Isso é que eu gostava de ver.
Quem vai ajudar a Ucrânia na reconstrução vamos ser nós UE e EUA. Não tenhas duvidas nenhumas.
 

0781

Bancada lateral
8 Agosto 2016
907
669
Óbvio que o caminho ainda é longo mas há de facto uma luz ao fundo do túnel.

A proposta ucraniana é surpreendentemente acessivel e lucida! E a posição da Russia, provavelmente sob pressão, vê uma aberta em que pode salvar a face que neste momento é o mais importante para eles.

A Ucrania desiste, à partida, da NATO e aceita referendar as situações do Donbas, abrindo também uma porta semelhante na Crimeia. Abre no fundo a porta a cedências territoriais.
A Russia desiste do disparate da "desnazificação", o que significa que deixa de ter grandes objetivos militares governamentais em Kiev e Zelensky à partida pode continuar.

Ora, ainda num post recente tinha identificado estes 2 pontos como os mais dificeis e assim sendo, é dificil não ter alguma esperança.


1 nota interessante pessoal:

A questão da UE não está aqui contemplada. É considereado um assunto à parte.
Isto à partida parece bem mas vejamos melhor. A Ucrania vai consagrar em tratado que não pode pertencer a organizações militares defensivas. A UE não o é de facto agora mas isto, com a Ucrania como membro, impede que o venha a ser no futuro! Na minha opinião é um erro para a Europa, amarra a UE e reforça os poderes militares da NATO.
A Ucrânia não terá condições nos próximos 5 anos no minimo para entrar na UE. A entrar antes seria para mim uma grande surpresa.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
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A Ucrânia não terá condições nos próximos 5 anos no minimo para entrar na UE. A entrar antes seria para mim uma grande surpresa.
Eu sei mas não interessa. Um tratado é válido "para sempre", no fundo até ser subsituido por outro ou ser revogado. Se/quando isso acontecer, significa que voltamos aos tempso de hoje.

Não são 5 ou 10 anos que vão mudar isso.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
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Isso é que eu gostava de ver.
Quem vai ajudar a Ucrânia na reconstrução vamos ser nós UE e EUA. Não tenhas duvidas nenhumas.
Entre isso e eventual dinheiro cativo à Russia, é mesmo assim que tem que ser. Um novo plano Marshall para a Ucrania.