Guerra Rússia - Ucrânia

LuisFreitas

Tribuna
24 Maio 2008
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PortoEternoImortal

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5 Março 2022
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Tem calma e leva isto na desportiva, então neste tópico o que mais dá é para rir, não te chateies por isto, é o meu conselho.

Quanto ao que escreveste aí, como já tinhas escrito noutros posts, é uma questão de tempo e de esperar para ver quem tem razão (queres outro conselho ? tens grandes possibilidades de acertar, é só teres paciência).




Conteúdo, realismo, que lufada.

O que é que Zelenski disse hoje ? Não li as declarações.

As ultimas que ouvi/li tinha sido que (já) estava disposto a discutir a neutralidade da Ucrânia e que esperar a retirada de todas as tropas russas do território ucraniano seria, palavras dele, "a 3ª guerra mundial". Ate fiquei surpreendido.

A Crimeia para mim já nem é questão, nunca mais voltará à égide ucraniana, a questão fundamental vai ser o que será decidido em relação aos territórios separatistas do Donbass, nomeadamente Donetsk e Lugansk.

Já ouvi (supostos) especialistas debaterem que pode vir a ser implementado vários sistemas, os russos preferiam um modelo parecido ao da Coreia, ou então parecido com o que era a administração de Hong Kong antigamente.

Veremos..entretanto que os pré reformados não metam mais lenha na fogueira, fazendo (ironia das ironias nem acredito que estamos assistir a isto) com que mansos como o Macron pareçam estadistas a serio, preocupados em conseguir um cessar fogo em vez de um concurso para ver quem tem os maiores tomates em dizer disparates como se estivessem num fórum da net, a não ser que a ideia seja dar trabalho extra aos staff's de apoio que, qual enfermeira num lar de idosos, têm que vir logo a correr limpar a porcaria que foi feita, desmentindo o próprio como se fosse um senil a falar.

Os Turcos lá continuam a tentar um acordo mas, meu bitaite, duvido que consigam resultados a serio ate que o senhor Xi Jinping ache que isto já foi demasiado longe e pegue no telefone.
Como deves calcular se existe tema em que não pretendo ter razão é no desfecho desta Guerra. Aliás quero mesmo estar enganado e acreditar que os russos saem do território ucraniano. Mesmo da Crimeia. Mas esse é a parte emotiva, a parte racional infelizmente não deslumbro que isso seja possível no curto ou médio prazo.
 

madjer1987

Tribuna Presidencial
18 Julho 2016
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Eu concordo com isto mas não é esse o ponto de vista dos russos e podemos não concordar mas temos pelo menos que tentar perceber a posição dos outros.
Corremos o risco de o Rússia ser derrotada mas acontecer uma coisa parecida com o que aconteceu com a Alemanha no final da primeira guerra mundial. Daqui a 20 ou 30 anos corremos o risco de ter o mesmo problema de novo, com a Rússia ferida no seu orgulho, reorganizada e rearmada.
E não nos podemos esquecer que apesar da posição do ocidente, países como o India e a China que serão potências dominantes nas próximas décadas, estão muito longe de condenar esta agressão.
Não sei se a Crimeia e o Donbass não serão um 'pequeno' preço a pagar por uma período de paz mais duradouro.
Oferecer a Crimeia e o Donbas a um país que violou todas as leis e convenções internacionais não iria em nada em contribuir à paz.

Bem pelo contrário, isso iria dar “ideias” a outros países e haveria mais conflitos territoriais no futuro.

Também poderia provocar o contrário, a Ucrânia a militarizar-se para reconquistar os territórios perdidos.

A única coisa que possa garantir a paz a longo prazo é o levantamento das sanções e a reintegração da Rússia na economia mundial quando a guerra acabar.
 
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Mihaly Siska

Tribuna
3 Junho 2014
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Quanto muito prometer a realização de um referendo sobre o Donbass no Donbass. Se o povo não quiser ser russo, temos pena. Se a violência ganhasse, o arruaceiro da turma que por norma ia para trolha era CEO. Não pode.
 
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Pinetree

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27 Maio 2012
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Quanto muito prometer a realização de um referendo sobre o Donbass no Donbass. Se o povo não quiser ser russo, temos pena. Se a violência ganhasse, o arruaceiro da turma que por norma ia para trolha era CEO. Não pode.
Mas algum dia, o lunático do putin que é um ditador, iria permitir que se praticasse democracia?
 
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Maximus

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8 Agosto 2016
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Como era expectável a Rússia não cumpriu com a "redução radical" da atividade militar nas zonas de Kiev e Chernihive. Ambas as cidades foram esta noite bombardeadas e desconhece-se ainda o número de mortos ...

Ainda segundo os serviços de defesa dos EUA, os movimentos das forças russas nestas cidades nao sao uma retirada mas sim um reposicionamento .

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Paredes5

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Como era expectável a Rússia não cumpriu com a "redução radical" da atividade militar nas zonas de Kiev e Chernihive. Ambas as cidades foram esta noite bombardeadas e desconhece-se ainda o número de mortos ...

Ainda segundo os serviços de defesa dos EUA, os movimentos das forças russas nestas cidades nao sao uma retirada mas sim um reposicionamento .

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Normal.

O carniceiro de pernas não quer paz, nem acabar com o conflito, e o Vlad não tem outra alternativa.
 

Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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Esmoriz
Oferecer a Crimeia e o Donbas a um país que violou todas as leis e convenções internacionais não iria em nada em contribuir à paz.

Bem pelo contrário, isso iria dar “ideias” a outros países e haveria mais conflitos territoriais no futuro.

Também poderia provocar o contrário, a Ucrânia a militarizar-se para reconquistar os territórios perdidos.

A única coisa que possa garantir a paz a longo prazo é o levantamento das sanções e a reintegração da Rússia na economia mundial quando a guerra acabar.
Não era oferecer. Era fazer um referendo independente e supervisionado pelas Nações Unidas.
O Donbass não seria oferecido à Rússia. Seria um estado independente.

Concordo que a solução para garantir a paz a longo prazo é o levantamento das sanções e a reintegração da Rússia na economia mundial quando a guerra acabar. A questão é como acabar com a guerra e o mais rapidamente possível.
 

Filipe01

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26 Março 2012
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Concordo que a solução para garantir a paz a longo prazo é o levantamento das sanções e a reintegração da Rússia na economia mundial quando a guerra acabar.
Mas a Rússia estava bem inserida na economia mundial, em especial a ligação com a Europa, e o que aconteceu? A Rússia decidiu invadir e atacar um país independente.

Por que motivo agora se considera que o levantamento de sanções e a reintegração da Rússia irá garantir a paz? ? Que garantia temos que daqui a uns meses outro país não é invadido????

Ainda para mais com Putin na liderança.

O mundo mudou e não vale a pena sonhar que se vai voltar ao antigamente, nos próximos anos.
 
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Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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Esmoriz
Mas a Rússia estava bem inserida na economia mundial, em especial a ligação com a Europa, e o que aconteceu? A Rússia decidiu invadir e atacar um país independente.

Por que motivo agora se considera que o levantamento de sanções e a reintegração da Rússia irá garantir a paz? ? Que garantia temos que daqui a uns meses outro país não é invadido????

Ainda para mais com Putin na liderança.

O mundo mudou e não vale a pena sonhar que se vai voltar ao antigamente, nos próximos anos.
Não citaste a parte em que eu disse que, antes de terminar com as sanções, primeiro é preciso acabar com a guerra.

Respondo às tuas perguntas, com outra pergunta, Putin já fez isto, destruição em massa de cidades inteiras, ataques indiscriminados a civis, utilização de mercenários de guerra, em Grozny e na Síria, porquê só agora as sanções?
 
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Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
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Não citaste a parte em que eu disse que, antes de terminar com as sanções, primeiro é preciso acabar com a guerra.

Respondo às tuas perguntas, com outra pergunta, Putin já fez isto, destruição em massa de cidades inteiras, ataques indiscriminados a civis, utilização de mercenários de guerra, em Grozny e na Síria, porquê só agora as sanções?
Obviamente que a guerra tem que acabar primeiro, mas que garantias tens que Putin não começa outra se levantares as sanções? (O meu comentário já assumia que a guerra na na Ucrânia acabava, porque sem isso, é impensável ceder o quer que seja).

Porquê só agora? Básico, é às portas da Europa, invadiu sem justificação um país de 40Milhões de pessoas e surge depois de uma acumulação de casos por parte da Rússia (incluindo os casos da Crimeia e Donbass).

Eu não percebo que garantias a reintrodução da Russia da economia mundial dá.

Se falarmos numa mudança de liderança na Russia, ainda percebo, agora com Putin no poder??

Atenção, que eu não estou a dizer que não vai haver a reintrodução da economia russa na economia mundial, estou somente a dizer que isso não garante nada.
 
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Daikan

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21 Agosto 2012
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Quanto muito prometer a realização de um referendo sobre o Donbass no Donbass. Se o povo não quiser ser russo, temos pena. Se a violência ganhasse, o arruaceiro da turma que por norma ia para trolha era CEO. Não pode.
Um referendo com organização no Donbas já podia e deveria ter sido feito há muito tempo. O problema é que isso implica a validação de referendos na Catalunha, na Escócia, no norte de Itália, em republicas russas, etc...
 
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