Guerra Rússia - Ucrânia

PortoEternoImortal

Tribuna Presidencial
5 Março 2022
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Posso admitir que estás a sentir-te digamos "trucidado" e daí teres descarrilado ou vitimizado nestas frases tuas que citaste.
Sobre o 1º parágrafo;
As posições do BE e PCP sobre a guerra na Ucránia são opostas. Portanto não coloques os dois ao mesmo nível.
Se as colocas como iguais estás mal informado.
O problema não é, e exclusivamente relativamente a este tópico, alguém não poder dizer o que pensa - claro que pode mas sujeita-se a escrutínio ou seja a replies.
Uma narrativa defendida pelo PCP é que dizem de forma sucinta que "não defendem Putin mas a culpa da escalada da guerra é da UE, da Nato e dos EUA".
Se te revês nesta posição tens que explicar porquê e não te refugiares em lugares comuns dando uma no cravo outra na ferradura como vejo muitos no facebook e twitter. A posição do PCP é de uma fragilidade analítica enorme para não chamar grotesca e ridícula.
Sobre o 2º parágrafo;
Há gente aqui neste fórum quem tenha posições de esquerda e eu sou um deles e nunca me senti ostracizado, se me foderem a mente (falando de forma grosseira) ninguém me cala, não tenho medo de ninguém.
Finalmente;
Há muita coisa que leio aqui, neste tópico e não só até na maior parte deles que existem sobre futebol e desporto, com os quais não me identifico e acho ridículas.
O que faço? passo à frente e não comento. Se fosse comentar tudo que não me agrada passava a vida aqui, no facebook, twitter etc. e os dias em vez de terem 24 horas teriam que ter 4 x mais.
Alguém disse um dia que se responderes a um idiota tornas-te igual a ele. Eu procuro não me tornar.
Desculpa nunca comentei os teus comentários. Mas eu não sou a favor desta invasão mete- me nojo. Apenas não ignoro o poder russo. E mantenho o que digo . Para isto acabar terá de haver negociações e a Ucrânia ceder territórios por muito que isso seja intolerável. Não vejo outra saída. A minha linha vai na linha do Macron. Relativo ao PCP falei hipoteticamente. Tem posições incompreensíveis na política externa, totalmente condenáveis como esta.Internamente são um partido competente que defende políticas muitas progressistas uma delas a regionalização. Se fosse comunista não teria problema nenhum em fazê-lo. E Devenish separo o PCP em dois na política interna e fora política externa. Excelente a jogar em casa, horrível a jogar fora.
 
Última edição:

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
E façam o favor de devolver Lviv aos polacos, e os russos devolverem Kaliningrado aos alemães uma vez que a Prússia já não existe.
Esses argumentos à Putin são qualquer coisa. A Ucrânia tem fronteiras definidas, é um estado independente e tem o direito a manter, sobre qualquer pretexto a sua integridade territorial de jure.

Nós temos uma cidade que o Tratado de Viena declarou que nos tinha de ser devolvida e nunca quisemos saber quanto mais agora o senhor Costa ir querer terras lá longe onde o Diabo perdeu as ceroulas.
Nesta guerra há um agressor e um povo agredido, isso nem sequer está em causa.

Mas esse exemplo está muito longe do que se passa na realidade. A realidade seria como se uma província de Espanha colada a Portugal tivesse sido portuguesa durante longos séculos, só fizesse parte de Espanha desde 1990, tivesse uma maioria demográfica portuguesa e a Espanha tivesse criado milícias paramilitares de extrema direita a organizar massacres de portugueses, ciganos e homossexuais. A situação é bem mais complexa do que parece porque, quer nas províncias pro russas que querem ser estados independentes, quer na Crimeia, há uma grande parte da população (para não dizer a maioria) que não se sente ucraniana. Nesse sentido qualquer que seja o caminho vai haver sempre problemas no futuro. A não ser que haja um acordo comum em como as populações são mais importantes do que os territórios, algo parecido com o que o Zelenski disse hoje.
 

Maximus

Tribuna Presidencial
8 Agosto 2016
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Invicta
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Grupo Wagner russo foi enviado para a Ucrânia, diz Defesa britânica

A Rússia enviou mercenários do Grupo Wagner para o leste da Ucrânia, de acordo com o Ministério da Defesa do Reino Unido. O grupo é considerado um exército secreto de mercenários russos contratados pelo Kremlin, está espalhado por vários continentes, mas, oficialmente, ele não existe.

Agora, o Grupo Wagner deverá destacar mais de 1000 pessoas para "empreender operações de combate" na Ucrânia, diz a Defesa britânica: "Devido às pesadas baixas e a uma invasão em grande parte paralisada, a Rússia foi provavelmente forçada a redefinir as prioridades do pessoal de Wagner para a Ucrânia, em detrimento das operações em África e na Síria".

By Expresso


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Tails

Tribuna Presidencial
6 Janeiro 2013
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Desculpa nunca comentei os teus comentários. Mas eu não sou a favor desta invasão mete- me nojo. Apenas não ignoro o poder russo. E mantenho o que digo . Para isto acabar terá de haver negociações e a Ucrânia ceder territórios por muito que isso seja intolerável. Não vejo outra saída. A minha linha vai na linha do Macron.
Tem calma e leva isto na desportiva, então neste tópico o que mais dá é para rir, não te chateies por isto, é o meu conselho.

Quanto ao que escreveste aí, como já tinhas escrito noutros posts, é uma questão de tempo e de esperar para ver quem tem razão (queres outro conselho ? tens grandes possibilidades de acertar, é só teres paciência).


Nesta guerra há um agressor e um povo agredido, isso nem sequer está em causa.

Mas esse exemplo está muito longe do que se passa na realidade. A realidade seria como se uma província de Espanha colada a Portugal tivesse sido portuguesa durante longos séculos, só fizesse parte de Espanha desde 1990, tivesse uma maioria demográfica portuguesa e a Espanha tivesse criado milícias paramilitares de extrema direita a organizar massacres de portugueses, ciganos e homossexuais. A situação é bem mais complexa do que parece porque, quer nas províncias pro russas que querem ser estados independentes, quer na Crimeia, há uma grande parte da população (para não dizer a maioria) que não se sente ucraniana. Nesse sentido qualquer que seja o caminho vai haver sempre problemas no futuro. A não ser que haja um acordo comum em como as populações são mais importantes do que os territórios, algo parecido com o que o Zelenski disse hoje.
Conteúdo, realismo, que lufada.

O que é que Zelenski disse hoje ? Não li as declarações.

As ultimas que ouvi/li tinha sido que (já) estava disposto a discutir a neutralidade da Ucrânia e que esperar a retirada de todas as tropas russas do território ucraniano seria, palavras dele, "a 3ª guerra mundial". Ate fiquei surpreendido.

A Crimeia para mim já nem é questão, nunca mais voltará à égide ucraniana, a questão fundamental vai ser o que será decidido em relação aos territórios separatistas do Donbass, nomeadamente Donetsk e Lugansk.

Já ouvi (supostos) especialistas debaterem que pode vir a ser implementado vários sistemas, os russos preferiam um modelo parecido ao da Coreia, ou então parecido com o que era a administração de Hong Kong antigamente.

Veremos..entretanto que os pré reformados não metam mais lenha na fogueira, fazendo (ironia das ironias nem acredito que estamos assistir a isto) com que mansos como o Macron pareçam estadistas a serio, preocupados em conseguir um cessar fogo em vez de um concurso para ver quem tem os maiores tomates em dizer disparates como se estivessem num fórum da net, a não ser que a ideia seja dar trabalho extra aos staff's de apoio que, qual enfermeira num lar de idosos, têm que vir logo a correr limpar a porcaria que foi feita, desmentindo o próprio como se fosse um senil a falar.

Os Turcos lá continuam a tentar um acordo mas, meu bitaite, duvido que consigam resultados a serio ate que o senhor Xi Jinping ache que isto já foi demasiado longe e pegue no telefone.
 
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Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
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De certeza que não me virás aqui a comentar a temática do tópico. Tenho palavra.
Relativo apreciações e provocações tenho o direito a me defender.
Existe uma diferença registei-me neste fórum. Não o invadi. Como tudo a antiguidade é um posto e entendo que já estão aqui á muito tempo. Mas que eu saiba sempre respeitei as regras do fórum.
Agora também digo parece que existe aqui uma deriva intolerante para quem dá uma opinião divergente. Estranho num fórum de um clube que sempre foi tudo menos intolerante.
Por acaso não sou mas se fosse um militante do BE ou mesmo do PCP não poderia emitir opiniões aqui? É que parece que este o padrão que se está a estabelecer neste tópico.
O que vejo é que alguém tenha uma opinião mais para esquerda é logo sujeito a críticas nestes tópicos. Ou se é socrático ( porreiro pá) ou é comuna( vai para a China) e é uma deriva que está nos antípodas do que é o FCP. Se não querem ser lobo não lhe vistam a pele. Mas que é o que parece é.
Registo esse num curioso 5 de Março de 2022, e o 1 comentário surge a 16 de Março. Curiosamente o record de posts é precisamente neste tópico...

Queres anexar este tópico é isso?🤣🤣🤣
 

PortoEternoImortal

Tribuna Presidencial
5 Março 2022
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Registo esse num curioso 5 de Março de 2022, e o 1 comentário surge a 16 de Março. Curiosamente o record de posts é precisamente neste tópico...

Queres anexar este tópico é isso?🤣🤣🤣
Mas isto existe. Andas a inspecionar os comentários que os Users recentes fazem? :oops::oops::ROFLMAO::ROFLMAO: além de imaginares espiões russos aqui infiltrados. Chegas a esse ponto?! Mas olha se esse é o teu trabalho inspecionar os meus comentários estás a ser incompetente. Vai fazer um reserch dos os jogos em directo do FCP ou dos rivais e tira as tuas conclusões. Aliás já comentei e troquei impressões de futebol com vários users que comentam também neste topico. Digo-te isso está mesmo grave para o teu lado, se acreditas mesmo no que escreves tens muito para resolver. Imaginares espiões russos pagos pelo Kremlin. :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO: Diz essas alucinações todas. Menos uma . Que eu não sou portista que ai é que eu parto isto tudo. :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 
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Edgar Siska

藍白軍最強
9 Julho 2016
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
A questão é que quase 60% da população da Crimeia é de etnia russa.
E sabes porquê? Por acções de deportação do povo autóctone os Tártaros da Crimea e de substituição demográfica por russos no pós Segunda Guerra.
Banidos da sua própria terra e deportados para o Far-East e para o deserto do Kyzylkum no Uzbequistão.
Trocados por um acto de russificação.
Só em 1989 já no ocaso da União Soviética foi dado direito de regresso aos deportados e descendentes mas só o direito. Esforços e ajudas nenhuma. Apenas uma pequena conseguiu voltar.
Aliás o estado ucraniano reconhece os Tártaros da Crimeia como povo indígena da região e como uma das etnias do povo ucraniano. A administra russa da Crimeia por outro lado não os reconhece, como tal. Apenas como uma "minoria que habita o local".

A russificação da Crimeia foi uma acção humana, concertada e planeada.
Portanto o melhor será alterar esse exemplo pois é muito mais complexa a história da região.
Aliás a grande maioria das tensões separatistas são responsabilidade e heranças de erros históricos ou de ignomínias feitas pelos russos no passado, principalmente na administração soviética.
 

Tiagotg999

Tribuna Presidencial
19 Maio 2016
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Vila Das Aves
A sério que há quem fique indignado por dois soldados Russos terem sido baleados nas pernas ? Sim, isso mesmo, nas pernas ...

Curioso ...

Não vi essa indignação quando um teatro foi bombardeado e morreram centenas de civis, algumas delas crianças ...

Não vi essa indignação quando hospitais, maternidades e habitações civis foram também elas bombardeadas ...

E também não vi nenhuma indignação quando se fala em cerca de 5000 mil (cinco mil) pessoas, civis, mortas numa cidade que foi literalmente apagada do mapa ...

É só curioso ...

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Desses 5000 mortos (número provisório), grande parte estão caídos pelas ruas, á porta de casas, dentro de carros, etc..

Não vou colocar aqui os vídeos que vão surgindo na internet que para além de mostrar corpos empilhados como sacos de batatas, mostram uma realidade cruel, mais cruel que um tiro nas pernas.
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
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Tem calma e leva isto na desportiva, então neste tópico o que mais dá é para rir, não te chateies por isto, é o meu conselho.

Quanto ao que escreveste aí, como já tinhas escrito noutros posts, é uma questão de tempo e de esperar para ver quem tem razão (queres outro conselho ? tens grandes possibilidades de acertar, é só teres paciência).




Conteúdo, realismo, que lufada.

O que é que Zelenski disse hoje ? Não li as declarações.

As ultimas que ouvi/li tinha sido que (já) estava disposto a discutir a neutralidade da Ucrânia e que esperar a retirada de todas as tropas russas do território ucraniano seria, palavras dele, "a 3ª guerra mundial". Ate fiquei surpreendido.

A Crimeia para mim já nem é questão, nunca mais voltará à égide ucraniana, a questão fundamental vai ser o que será decidido em relação aos territórios separatistas do Donbass, nomeadamente Donetsk e Lugansk.

Já ouvi (supostos) especialistas debaterem que pode vir a ser implementado vários sistemas, os russos preferiam um modelo parecido ao da Coreia, ou então parecido com o que era a administração de Hong Kong antigamente.

Veremos..entretanto que os pré reformados não metam mais lenha na fogueira, fazendo (ironia das ironias nem acredito que estamos assistir a isto) com que mansos como o Macron pareçam estadistas a serio, preocupados em conseguir um cessar fogo em vez de um concurso para ver quem tem os maiores tomates em dizer disparates como se estivessem num fórum da net, a não ser que a ideia seja dar trabalho extra aos staff's de apoio que, qual enfermeira num lar de idosos, têm que vir logo a correr limpar a porcaria que foi feita, desmentindo o próprio como se fosse um senil a falar.

Os Turcos lá continuam a tentar um acordo mas, meu bitaite, duvido que consigam resultados a serio ate que o senhor Xi Jinping ache que isto já foi demasiado longe e pegue no telefone.
Depois de chamares carniceiro ao presidente da Ucrânia, percebo que o tópico seja de rir.

Infelizmente a tua cegueira ideológica não te permite ver o óbvio, o povo ucraniano está com o seu Presidente. Não o contrário, e se a opção do povo é lutar, merecem ser apoiados.

Porque só mesmo por cegueira ideológica é que se pode pensar que Puttin não queria ter na Ucrania ter uma Bielorrússia II.

Quanto às zonas de a Donbass, a Rússia também anda lá a criar problemas à anos e anos, muito antes de 2014.

Deve custar ver um país com coragem que não se deixa subjugar ao opressor.

Mas termino cono comecei, quando se chama carniceiro ao presidente da Ucrânia, está tudo dito sobre essa pessoa.
 

grandeporto

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25 Agosto 2006
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Gaia
Depois de chamares carniceiro ao presidente da Ucrânia, percebo que o tópico seja de rir.

Infelizmente a tua cegueira ideológica não te permite ver o óbvio, o povo ucraniano está com o seu Presidente. Não o contrário, e se a opção do povo é lutar, merecem ser apoiados.

Porque só mesmo por cegueira ideológica é que se pode pensar que Puttin não queria ter na Ucrania ter uma Bielorrússia II.

Quanto às zonas de a Donbass, a Rússia também anda lá a criar problemas à anos e anos, muito antes de 2014.

Deve custar ver um país com coragem que não se deixa subjugar ao opressor.

Mas termino cono comecei, quando se chama carniceiro ao presidente da Ucrânia, está tudo dito sobre essa pessoa.
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Aliás a russofilia é baseada numa estratégia ancestral dos imperialistas e paises colonizadores que transferiam população como quem leva gado de um território para o outro, estrategia levada á exaustao por lenine, estaline, Krustchev, etc. Também Salazar levou milhares de tugas do interior para Angola e Moçambique.
Assim fizeram em n republicas, asiáticas, na georgia, azerbeijao, transnitria/ moldova, tchetchenia, paises bálticos na estonia, letónia e lituania, no Don Bass, Lugansk, etc.

Para se chegar à conclusão que muitos deles têm origem russa mas nao os podem ver e fogem a sete pés do regime russo.
 
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madjer1987

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18 Julho 2016
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Nesta guerra há um agressor e um povo agredido, isso nem sequer está em causa.

Mas esse exemplo está muito longe do que se passa na realidade. A realidade seria como se uma província de Espanha colada a Portugal tivesse sido portuguesa durante longos séculos, só fizesse parte de Espanha desde 1990, tivesse uma maioria demográfica portuguesa e a Espanha tivesse criado milícias paramilitares de extrema direita a organizar massacres de portugueses, ciganos e homossexuais. A situação é bem mais complexa do que parece porque, quer nas províncias pro russas que querem ser estados independentes, quer na Crimeia, há uma grande parte da população (para não dizer a maioria) que não se sente ucraniana. Nesse sentido qualquer que seja o caminho vai haver sempre problemas no futuro. A não ser que haja um acordo comum em como as populações são mais importantes do que os territórios, algo parecido com o que o Zelenski disse hoje.
Penso que não há comparação possível, e ainda menos com Portugal que têm uma das fronteiras mais antigas da Europa.

Aquela região do mundo sofreu muitas guerras, massacres, deportações. É impossível definir fronteiras sob base étnicas.

As fronteiras da Ucrânia foram reconhecidas após a dissolução da União Soviética sem contestação.
Foram reconhecidas pela Rússia mais tarde durante o processo de desnuclearização da Ucrânia.

A integridade territorial da Ucrânia é simplesmente indiscutível.

Não acho que a população étnica russa na Crimeia seja um grande problema.
No fundo não é um caso único na Europa: - - Tyrol Sul em Itália (habitado por germânicos)
- Transylvania na Romênia (várias zonas habitadas por húngaros)
- Åland na Finlândia (habitado por Suecos)
Etc.
 
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Raba

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13 Junho 2013
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  • Fernando "Bibota" Gomes
  • Alfredo Quintana
  • Campeão Nacional 19/20
A integridade territorial da Ucrânia é simplesmente indiscutível.

Não acho que a população étnica russa na Crimeia seja um grande problema.
No fundo não é um caso único na Europa: - - Tyrol Sul em Itália (habitado por germânicos)
- Transylvania na Romênia (várias zonas habitadas por húngaros)
- Åland na Finlândia (habitado por Suecos)
Etc.
Costa da Caparica, habitada por indianos...
 
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Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
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Aliás a russofilia é baseada numa estratégia ancestral dos imperialistas e paises colonizadores que transferiam população como quem leva gado de um território para o outro, estrategia levada á exaustao por lenine, estaline, Krustchev, etc. Também Salazar levou milhares de tugas do interior para Angola e Moçambique.
Assim fizeram em n republicas, asiáticas, na georgia, azerbeijao, transnitria/ moldova, tchetchenia, paises bálticos na estonia, letónia e lituania, no Don Bass, Lugansk, etc.

Para se chegar à conclusão que muitos deles têm origem russa mas nao os podem ver e fogem a sete pés do regime russo.

Segundo as noticias, a Russia tem feito exatamente isso agora com os ucranianos.

Esta invasão, mascarrada internamente fortemente, deriva de uma visão imperialista se ver os países vizinhos SUBJUGADOS. A lógica de Putin é ou anexamos ou subjugamos de forma a ter o controlo indireto desses países. Bielorussias, é o que ele quer..

De resto, na narrativa de a Russia ter direito a anexar Cimeias ou Donbass, não percebo a necessidade de MENTIR ao povo russo, se segundo alguns por aqui, aqui sempre foi da Rússia. Se é da Rússia, os Russos deviam estar eufóricos com esta iniciativa, contudo, a estratégia de Putin é Mentir.
 
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Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
E sabes porquê? Por acções de deportação do povo autóctone os Tártaros da Crimea e de substituição demográfica por russos no pós Segunda Guerra.
Banidos da sua própria terra e deportados para o Far-East e para o deserto do Kyzylkum no Uzbequistão.
Trocados por um acto de russificação.
Só em 1989 já no ocaso da União Soviética foi dado direito de regresso aos deportados e descendentes mas só o direito. Esforços e ajudas nenhuma. Apenas uma pequena conseguiu voltar.
Aliás o estado ucraniano reconhece os Tártaros da Crimeia como povo indígena da região e como uma das etnias do povo ucraniano. A administra russa da Crimeia por outro lado não os reconhece, como tal. Apenas como uma "minoria que habita o local".

A russificação da Crimeia foi uma acção humana, concertada e planeada.
Portanto o melhor será alterar esse exemplo pois é muito mais complexa a história da região.
Aliás a grande maioria das tensões separatistas são responsabilidade e heranças de erros históricos ou de ignomínias feitas pelos russos no passado, principalmente na administração soviética.
De acordo.
Os tártaros foram deportados da Crimeia após a segunda guerra mundial, acusados de terem colaborado com o regime nazi que governou a peninsula entre 42 e 44, mas já nessa altura os russos tinham a maioria demográfica. Ou seja, a russificação da península começa por volta do final do século XVIII (na verdade começa na anexação da peninsula pelo Império Russo). Na viragem para o século XX, ainda antes da revolução bolchevique, já eles são a maioria. Quando começa a segunda guerra já são quase 50% e os tártaros 25%. Onde eu quero chegar é que a russificação da Crimeia é um processo anterior às deportações forçadas e à própria União Soviética.
E de repente estamos no século XXI e a Crimeia tem quase 70% de pessoas de etnia russa e os ucrânianos mais os tártaros não chegam a 30% e temos um problema que começou há séculos atrás, mas que no fundo se resume a um território que pertence a um país com uma maioria étnica de um país vizinho.