Guerra Rússia - Ucrânia

[malmeida]

Falando um pouco da história do Iraque;
Houve duas intervenções americanas e não apenas uma.
A 1ª foi para defender a soberania do Kuwait que tinha sido ocupado pelo Iraque com motivos fúteis ou inexistentes. Após a derrota de Saddam e saída do Kuwait este continuou no poder.
A 2ª invasão aconteceu sob o pretexto de este ter armas químicas, o que se veio a demonstrar ser mentira, derrubaram Saddam que não era muito popular, como não o é nenhum ditador, e no início até as tropas americanas tiveram apoio da população mas deixaram de o ter dado o sistema "democrático à moda ocidental" que tentaram implantar ser contrário digamos ao espirito de tribo existente naquele País (exemplo xiitas e sunitas que se odeiam de morte e o problema dos curdos a norte. Esta 2ª intervenção, ao contrário da 1ª que ninguém fala, foi um desastre dado que era preferível ter Saddam que ter depois governos frágeis e o ascenso de grupos radicais islâmicos que Saddam continha.
A questão Líbia é um pouco semelhante.
Falar destas intervenções e comparar a da Rússia na Ucránia é falar do incomparável.
As desculpas da "desnazificação" e "misseis nos países limitrofes da URSS e Belarus" são apenas um pretexto. Nunca na vida a Nato ameaçaria a Federação Russa sabendo que esta encurralada se serviria do poder nuclear que tem em última circunstância.
Só entendo esta invasão e as ditas desculpas com problemas internos graves de Putin que tem medo de ser derrubado mas isto não vai impedir que + dia - dia o seu poder esteja em causa. Sabe-o ele, sabem os serviços de inteligência de todo o mundo.
No tempo da URSS era diferente, havia um líder (excluindo Estaline que "secava" tudo à sua volta - basta saber-se as purgas que fez no aparelho atingindo até fiéis amigos matando-os e matando os familiares destes) que dependia do Politburo que nomeava o Secretário Geral mas havia um poder que o podia substituir a qualquer momento - foi assim com Kikita Khrushchov, não aconteceu com Breznev mas aconteceu com outros sucessores até à machadada final com Gorbatchov que levou à liquidação da URSS porque o sistema estava esgotado e desmembrou-se.

Um assunto aqui hoje falado.

Bay of pigs onde os americanos tentaram derrubar o Fidel e falharam.

A Russiam envia misseis nucleares para Cuba para prevenir mais agressões por parte dos americanos.

Era legitimo? Visto que os EUA tentaram derrubar o Fidel uma vezes, podiam tentar bem mais, certo?

Mas na altura sentaram-se e resolveram tudo, até o Fidel devolveu varios refens capturado na bay of pigs.

 

[Sabininho]

 

[malmeida]

É por isso que agora têm o knowhow de como enfrentar os poderosos nazis ucranianos
Uma daquelas crianças que leva com bombas em cima pode ser o Hitlerchenko
Mais vale prevenir que remediar

Não estou a perceber porque me dizes isso, até parece que estou a legitimar essas atrocidades, já disse varias vezes que por mim a guerra acabava hoje, com algumas cedências de parte a parte.

 

[mesenga]

E o que sugeres? o que mais pode ser feito sem intervenção militar direta?

Uma sugestão: se andamos a armar os ucranianos sem a Rússia considerar isso um ato de guerra, porque não mandar para lá "voluntários" para combater a guerra? Pessoas de multinacionalidade, sem bandeira, a combater por aquilo que consideram justo? Um pouco como a Rússia fez na Crimeia e no Donbass, para onde "não mandou" tropas nem exército.

Mas lá está a tal escalada...

Próximos dias, será que vamos assistir à invasão da Moldávia, como se via no mapa do boneco Bielorrusso?

Ucrânia conta com um dos "snipers mais mortais do mundo" que lutou no Afeganistão e no Iraque

Atirador canadiano chega em resposta ao apelo de Zelensky por combatentes estrangeiros.

www.cmjornal.pt

Nem a propósito, já começa... e nem são mercenários, vão a troco de nada para lutar pelo que consideram justo.

 

[Tiagotg999]

pa.... eu tenho que admitir que um dos medos da russia é o avanço do ocidente numa zona antes fortemente dominada por eles. Mas até nem quero falar assim para não me chamarem putin.

Mas supostamente a Rússia não tem um poderio bélico do outro mundo?

Porque raio tem a Rússia medo de fazer fronteira com um país dito "ocidental"?

Ou será que estamos antes a assistir a um mero capricho do Putin, tal como previu o antigo presidente ucraniano?

"Putin quer o antigo império russo de volta. Crimeia, Donets, todo o país. Como czar russo, como ele se vê, o seu império não pode funcionar sem a Ucrânia. Ele vê-nos como uma colónia" (isto foi dito há 4 anos atrás pelo então presidente da Ucrânia).

 

[malmeida]

Mas supostamente a Rússia não tem um poderio bélico do outro mundo?

Porque raio tem a Rússia medo de fazer fronteira com um país dito "ocidental"?

Ou será que estamos antes a assistir a um mero capricho do Putin, tal como previu o antigo presidente ucraniano?

"Putin quer o antigo império russo de volta. Crimeia, Donets, todo o país. Como czar russo, como ele se vê, o seu império não pode funcionar sem a Ucrânia. Ele vê-nos como uma colónia" (isto foi dito há 4 anos atrás pelo então presidente da Ucrânia).

Nem devia de haver tal poder de destruição no mundo, é ridiculo o numero de peças nucleares que alguns países têm.

Agora pergunto, os EUA permitiam que a Russia metesse bases militares no México?

 

[Devenish]

@malmeida sff nunca me cite que eu nunca o cito.
Se quiser falar dos temas que eu abordo está no seu direito mas não me cite, estamos entendidos?

 

[malmeida]

Ucrânia conta com um dos "snipers mais mortais do mundo" que lutou no Afeganistão e no Iraque

Atirador canadiano chega em resposta ao apelo de Zelensky por combatentes estrangeiros.

www.cmjornal.pt

Nem a propósito, já começa... e nem são mercenários, vão a troco de nada para lutar pelo que consideram justo.

"make it unofficial" - rambo 3

 

[Ruben1893]

Não estou a perceber porque me dizes isso, até parece que estou a legitimar essas atrocidades, já disse varias vezes que por mim a guerra acabava hoje, com algumas cedências de parte a parte.

Cedências tipo a Ucrânia abdicar de parte do seu território e da sua independência governamental

A Rússia que abdique da Crimeia e volte para casa
Acabava logo a guerra

 

[malmeida]

@malmeida sff nunca me cite que eu nunca o cito.
Se quiser falar dos temas que eu abordo está no seu direito mas não me cite, estamos entendidos?

Porque???

 

[malmeida]

Cedências tipo a Ucrânia abdicar de parte do seu território e da sua independência governamental

A Rússia que abdique da Crimeia e volte para casa
Acabava logo a guerra

Por mim estava tudo certo.

Mas a realidade não é essa.

 

[Di Charis]

Porque???

Presumo que é porque o colega em questão não gosta de conversar com quem compara um ditador, um monstro como o Saddam, com um presidente democraticamente eleito como tu fazes.

A tua constante desculpabilização da morte e sofrimento com argumentos como "A nato, os eua" que são absolutamente palha e tens as imagens que tens (como da maternidade, votos contra a reunificação de familiares ou prestar auxilio a quem precisa na CM de Lisboa do Partido que defendes ) que destroçam uma pessoa com um pouco de empatia...

É normal que não queiram falar contigo, não te queixes, não dês conversa, não convertes ninguém aqui.

 

[nuno40]

Fonix e o show continua neste topico i love this shit!

 

[nuno40]

Porque???

Seu citador

 

[malmeida]

Presumo que é porque o colega em questão não gosta de conversar com quem compara um ditador, um monstro como o Saddam, com um presidente democraticamente eleito como tu fazes.

A tua constante desculpabilização da morte e sofrimento com argumentos como "A nato, os eua" que são absolutamente palha e tens as imagens que tens (como da maternidade, votos contra a reunificação de familiares ou prestar auxilio a quem precisa na CM de Lisboa do Partido que defendes ) que destroçam uma pessoa com um pouco de empatia...

É normal que não queiram falar contigo, não te queixes, não dês conversa, não convertes ninguém aqui.

Não comparei ninguem.
Não desculpabilizei absolutamente nada, alias, eu é que podia dizer quem diz aqui para continuar a guerra é que quer que continue o massacre de inocentes.
Nunca votei PCP ou CDU como se designa.

 

[malmeida]

Seu citador

Eu vou invadir o forum e implementar um regime citadurial.

 

[simao977]

Não comparei ninguem.
Não desculpabilizei absolutamente nada, alias, eu é que podia dizer quem diz aqui para continuar a guerra é que quer que continue o massacre de inocentes.
Nunca votei PCP ou CDU como se designa.

Cheirinho a comparação.

Por muito que vos custe, os EUA invadiram um pais soberano, cometeram crimes de guerra, centenas de milhares de mortos, derrubaram um regime para instalar outro que lhes convem, e a vida no iarque é muito pior do que era aquando do regime do sadam.

Agora troquem EUA por Russia e Sadam por Zelinski, e se calhar vai ser algo que vamos ver num futuro proximo.


Uma diferença, a Russia invadiu a Ucrania sob um pretexto estupido aos olhos dos ocidentais, enquanto os EUA invadiram o Iraque sob o pretexto de uma mentira.

Agora digam quem é melhor.

 

[Di Charis]

Não comparei ninguem.
Não desculpabilizei absolutamente nada, alias, eu é que podia dizer quem diz aqui para continuar a guerra é que quer que continue o massacre de inocentes.
Nunca votei PCP ou CDU como se designa.

Agora troquem EUA por Russia e Sadam por Zelinski, e se calhar vai ser algo que vamos ver num futuro proximo.


Uma diferença, a Russia invadiu a Ucrania sob um pretexto estupido aos olhos dos ocidentais, enquanto os EUA invadiram o Iraque sob o pretexto de uma mentira.

Agora digam quem é melhor.

Tem vergonha.

Ao menos assume o que escreves.

Que nojo.

 

[malmeida]

Cheirinho a comparação.

Eu apenas perguntei ao colega em questão, se pelo facto de o Saddam ter acabado como acabou nas mãos dos americanos, se legitimava a invasão.

Se o Zielinsky acabar condenado á morte por um governo ucraniano (fantoche), se acaba por ser legitimo.

E espero que não continue a deturpar aquilo que digo, caso contrario vou ter que lhe pedir educadamente que não me cite mais.

 

[malmeida]

Tem vergonha.

Ao menos assume o que escreves.

Que nojo.

Eu apenas perguntei ao colega em questão, se pelo facto de o Saddam ter acabado como acabou nas mãos dos americanos, se legitimava a invasão.

Se o Zielinsky acabar condenado á morte por um governo ucraniano (fantoche), se acaba por ser legitimo.

E espero que não continue a deturpar aquilo que digo, caso contrario vou ter que lhe pedir educadamente que não me cite mais.