Política Nacional

[Manageiro de futból]

Mais do que valores, é o número de assessores para um vereador sem pelouro. Nove?
Cheira a muita coisa, menos a ato normal.

um vereador sem pelouro tem direito a três assessores e a um funcionário administrativo, porque, ao contrário dos vereadores com pelouro não têm os serviços da CML ao seu dispor. É permitido o desdobramento de assessores desde que o valor total não ultrapasse os limites remuneratórios. No caso, desde que a soma dos 9 não ultrapasse os o valor atribuído aos 4 a tempo inteiro.

 

[simao977]

um vereador sem pelouro tem direito a três assessores e a um funcionário administrativo, porque, ao contrário dos vereadores com pelouro não têm os serviços da CML ao seu dispor. É permitido o desdobramento de assessores desde que o valor total não ultrapasse os limites remuneratórios. No caso, desde que a soma dos 9 não ultrapasse os o valor atribuído aos 4 a tempo inteiro.

Reafirmo: serão necessários 9 assessores? Porque não contratar 4 e poupar essa parte?
Já sei que representa uma ínfima parte do orçamento, mas convém relembrar que o orçamento da CML é, julgo e salvo erro, superior à soma dos orçamentos das 4 seguintes maiores câmaras juntas.

 

[Manageiro de futból]

Achas normal um simples acessor, alguém que nem sequer foi eleito para cargos públicos, ganhar em part time aquilo que muitos em Portugal não ganham a tempo inteiro ?

É assim que se quer baixar a despesa pública em Portugal ? É para isto que se andam há 6 anos a aumentar impostos ?

Os assessores são especialistas em várias áreas desde a mobilidade ao urbanismo, passando pela habitação, desporto, cultura, direitos humanos ou finanças. Porquê 9 e não apenas 4? se contratassem o Nuno Rogeiro possivelmente até só iam precisar de pagar a um.

 

[simao977]

Os assessores são especialistas em várias áreas desde a mobilidade ao urbanismo, passando pela habitação, desporto, cultura, direitos humanos ou finanças. Porquê 9 e não apenas 4? se contratassem o Nuno Rogeiro possivelmente até só iam precisar de pagar a um.

Presumo que fosse para mim, por isso vou responder.
O Pedro Adão e Silva também é um especialista em organização de eventos.
Todos sabemos o que isto é, podemos é querer fingir que não vemos. E isto são tachos, clarinho como a água.

 

[Manageiro de futból]

Presumo que fosse para mim, por isso vou responder.
O Pedro Adão e Silva também é um especialista em organização de eventos.
Todos sabemos o que isto é, podemos é querer fingir que não vemos. E isto são tachos, clarinho como a água.

Enganei-me na citação, sim, desculpa.
Se tivesse um assessor isto não tinha acontecido.

 

[simao977]

Enganei-me na citação, sim, desculpa.
Se tivesse um assessor isto não tinha acontecido.

Contrata vários para teres a certeza que não falhas.
Pensava que isto era um assunto claro para todos, mas enganei-me. A indignação tem cor.

 

[Manageiro de futból]

Contrata vários para teres a certeza que não falhas.
Pensava que isto era um assunto claro para todos, mas enganei-me. A indignação tem cor.

Lá isso é verdade.

Num mundo justo um vereador sem pelouro tinha que analisar sozinho um orçamento de mil milhões de euros e analisar tecnicamente as centenas de propostas que são feitas todos os meses, em temas tão diversos como finanças ou transportes. Seria uma luta bonita entre um executivo camarário e as suas dezenas de assessores e um vereador isolado especializado em todos os assuntos.

 

[AntonioMachado]

Sou completamente de Esquerda, por isso estou à vontade.
Neste caso, nem sequer é difícil, porque o Rui Tavares é useiro e vezeiro nestas coisas. Já no Parlamento Europeu, onde a primeira coisa que fez foi desvincular-se do Partido que o elegeu, era à tripa-forra.
8 assessores para um vereador SEM pasta? 45 mil por ano? Um professor com 30 anos de serviço leva para casa 1/3 desse valor. Ou um enfermeiro.
Vão dizer-me que está dentro da lei e que os outros Partidos fazem o mesmo. Que a Direita faz o mesmo.
Mas por ser de Esquerda, queria que a Esquerda fosse diferente. Como, no futebol, queria que o FC Porto fosse diferente.
Deixei de votar no Bloco de Esquerda durante alguns anos por causa da reacção do Partido ao caso Ricardo Robles.
Não é que os outros não façam ainda pior. Mas lá está, aos que me estão mais próximos, peço sempre mais.
Neste caso, um bocadinho de coerência.

 

[simao977]

Lá isso é verdade.

Num mundo justo um vereador sem pelouro tinha que analisar sozinho um orçamento de mil milhões de euros e analisar tecnicamente as centenas de propostas que são feitas todos os meses, em temas tão diversos como finanças ou transportes. Seria uma luta bonita entre um executivo camarário e as suas dezenas de assessores e um vereador isolado especializado em todos os assuntos.

Sendo assim, acho que são poucos. Devia ter um por cada meio de transporte, desde carros até motas de água.
A questão não é ter assessores, é serem 9. Se isto não são tachos para amigos, não sei o que são.

 

[simao977]

Sou completamente de Esquerda, por isso estou à vontade.
Neste caso, nem sequer é difícil, porque o Rui Tavares é useiro e vezeiro nestas coisas. Já no Parlamento Europeu, onde a primeira coisa que fez foi desvincular-se do Partido que o elegeu, era à tripa-forra.
8 assessores para um vereador SEM pasta? 45 mil por ano? Um professor com 30 anos de serviço leva para casa 1/3 desse valor. Ou um enfermeiro.
Vão dizer-me que está dentro da lei e que os outros Partidos fazem o mesmo. Que a Direita faz o mesmo.
Mas por ser de Esquerda, queria que a Esquerda fosse diferente. Como, no futebol, queria que o FC Porto fosse diferente.
Deixei de votar no Bloco de Esquerda durante alguns anos por causa da reacção do Partido ao caso Ricardo Robles.
Não é que os outros não façam ainda pior. Mas lá está, aos que me estão mais próximos, peço sempre mais.
Neste caso, um bocadinho de coerência.

Exatamente. Coerência que é o que está a faltar.
Eu também estou à vontade, porque apesar de ser de centro direita, não tenho qualquer problema a apontar o dedo aos partidos mais próximos das minhas ideias.

 

[wolfheart]

Sou completamente de Esquerda, por isso estou à vontade.
Neste caso, nem sequer é difícil, porque o Rui Tavares é useiro e vezeiro nestas coisas. Já no Parlamento Europeu, onde a primeira coisa que fez foi desvincular-se do Partido que o elegeu, era à tripa-forra.
8 assessores para um vereador SEM pasta? 45 mil por ano? Um professor com 30 anos de serviço leva para casa 1/3 desse valor. Ou um enfermeiro.
Vão dizer-me que está dentro da lei e que os outros Partidos fazem o mesmo. Que a Direita faz o mesmo.
Mas por ser de Esquerda, queria que a Esquerda fosse diferente. Como, no futebol, queria que o FC Porto fosse diferente.
Deixei de votar no Bloco de Esquerda durante alguns anos por causa da reacção do Partido ao caso Ricardo Robles.
Não é que os outros não façam ainda pior. Mas lá está, aos que me estão mais próximos, peço sempre mais.
Neste caso, um bocadinho de coerência.

Por isso alterei a minha forma de pensar ao longo dos Anos. Comecei a pensar que quanto menos Estado melhor. Quanto mais pequenos os Governos melhor. Porque em causa está o "Gastar o dinheiro dos outros", o do contribuinte. E sabes, é sempre fácil gastar o dinheiro dos outros, quem é Pai e foi Filho, sabe o fácil que é gastar o dinheiro dos outros. Questiona os Políticos da Direita á Esquerda, se o dinheiro tivesse a sair do bolso deles se gastavam assim ? Questiona-os se é assim, nas suas vidas privadas que gerem a sua casa e o seu património ?

 

[Manageiro de futból]

Sou completamente de Esquerda, por isso estou à vontade.
Neste caso, nem sequer é difícil, porque o Rui Tavares é useiro e vezeiro nestas coisas. Já no Parlamento Europeu, onde a primeira coisa que fez foi desvincular-se do Partido que o elegeu, era à tripa-forra.
8 assessores para um vereador SEM pasta? 45 mil por ano? Um professor com 30 anos de serviço leva para casa 1/3 desse valor. Ou um enfermeiro.
Vão dizer-me que está dentro da lei e que os outros Partidos fazem o mesmo. Que a Direita faz o mesmo.
Mas por ser de Esquerda, queria que a Esquerda fosse diferente. Como, no futebol, queria que o FC Porto fosse diferente.
Deixei de votar no Bloco de Esquerda durante alguns anos por causa da reacção do Partido ao caso Ricardo Robles.
Não é que os outros não façam ainda pior. Mas lá está, aos que me estão mais próximos, peço sempre mais.
Neste caso, um bocadinho de coerência.

Calma, António. Os valores são brutos por dois anos, não por um. Sabes muito bem que um professor com 30 anos de serviço leva para casa mais do que isso.

Eu de um partido "exijo" contas claras e justificadas. De um vereador e de um assessor "exijo" trabalho correspondente às suas remunerações.
Não percebo muito bem o que é coerência neste contexto. É receber salário minimo para um trabalho que, se for bem feito, pode ter influência na vida de centenas de milhares de pessoas? O melhor será votar num partido que não corre o risco de eleger alguém. Porque, lamento meus amigos, mas nenhum político eleito em Portugal trabalha sozinho,

 

[J | [Ka!s3r^].]

Dificilmente criticaria um agente político, singular ou colectivo, por contratar assessores, dentro do que a lei regulamenta, independentemente do partido. A política é algo importante, não deve ser vista de forma populista. A República não se governa com boa vontade, necessita de conhecimento técnico, especializado. Parece-me fácil olhar para os gabinetes, as assessorias, as máquinas estatais, governamentais, autárquicas, ... como coisas supérfluas; mais difícil será compreender ao certo o que é realmente necessário para conduzir o país, os municípios, intervir na gestão local, etc. etc. etc. O que importa aferir são as condições necessárias para exercer plenamente determinado cargo político. Porque se não soubermos, ignoramos o que será necessário, que tipo de recursos deverão ser alocados. Vejo uma vantagem óbvia em ter 9 assessores em part-time e não 4 a tempo inteiro: o vereador tem acesso a mais conhecimento especializado e pode assim estruturar a sua acção de forma distinta. Aliás, se o agente político tem um certo budget pré-determinado, deve ter a liberdade de estruturar o funcionamento dos seus próprios órgãos de apoio.

 

[Manageiro de futból]

Dificilmente criticaria um agente político, singular ou colectivo, por contratar assessores, dentro do que a lei regulamenta, independentemente do partido. A política é algo importante, não deve ser vista de forma populista. A República não se governa com boa vontade, necessita de conhecimento técnico, especializado. Parece-me fácil olhar para os gabinetes, as assessorias, as máquinas estatais, governamentais, autárquicas, ... como coisas supérfluas; mais difícil será compreender ao certo o que é realmente necessário para conduzir o país, os municípios, intervir na gestão local, etc. etc. etc. O que importa aferir são as condições necessárias para exercer plenamente determinado cargo político. Porque se não soubermos, ignoramos o que será necessário, que tipo de recursos deverão ser alocados. Vejo uma vantagem óbvia em ter 9 assessores em part-time e não 4 a tempo inteiro: o vereador tem acesso a mais conhecimento especializado e pode assim estruturar a sua acção de forma distinta. Aliás, se o agente político tem um determinado budget pré-determinado, deve ter a liberdade de estruturar o funcionamento dos seus próprios órgãos de apoio.

Exacto.
Infelizmente, também por culpa dos políticos, há muito a ideia que são todos uma cambada de chulos, versados em compadrios e nepotismo, com o único objectivo de mamar o dinheiro dos impostos pagos por todos nós, ACORDA PORTUGAL!
Cabe ao cidadão o poder de não avaliar todos cegamente pela mesma bitola e distinguir entre os maus políticos e os que têm trabalho produzido no terreno, com efeitos na vida de todos e onde muitas vezes o papel principal da pessoa que aparece publicamente é o de gestor de uma equipa muito diversa.
O meu discurso seria igual se em vez de Livre fosse Chega. A minha discordância com o Chega é de natureza ideológica e ultrapassa muito o dinheiro orçamentado para as pessoas do partido poderem fazer o trabalho para que foram eleitos.

 

[AntonioMachado]

Calma, António. Os valores são brutos por dois anos, não por um. Sabes muito bem que um professor com 30 anos de serviço leva para casa mais do que isso.

Eu de um partido "exijo" contas claras e justificadas. De um vereador e de um assessor "exijo" trabalho correspondente às suas remunerações.
Não percebo muito bem o que é coerência neste contexto. É receber salário minimo para um trabalho que, se for bem feito, pode ter influência na vida de centenas de milhares de pessoas? O melhor será votar num partido que não corre o risco de eleger alguém. Porque, lamento meus amigos, mas nenhum político eleito em Portugal trabalha sozinho,

Não sabia que era por dois anos, peço desculpa.
A parte da coerência dizia respeito ao Ricardo Robles, que defendia a habitação social, a habitação dos locais no centro da cidade, os direitos dos inquilinos, ao mesmo tempo que expulsava os inquilinos idosos do seu prédio para fazer Alojamento Local. E o Bloco defendeu-o.
O Rui Tavares? Eu até simpatizo com as ideias dele. O problema é a prática. Se um dia fosse poder, não sei se a sua sofreguidão de ir ao pote não ultrapassaria a do PS, do PSD e do CDS.
Já agora, um professor com 30 anos de carreira leva para casa 19 mil euros por ano, já a contar com os subsídios. O valor exacto depende do estado civil e do número de filhos, mas é mais ou menos isto. Peço que acredites em mim.

 

[Manageiro de futból]

Não sabia que era por dois anos, peço desculpa.
A parte da coerência dizia respeito ao Ricardo Robles, que defendia a habitação social, a habitação dos locais no centro da cidade, os direitos dos inquilinos, ao mesmo tempo que expulsava os inquilinos idosos do seu prédio para fazer Alojamento Local. E o Bloco defendeu-o.
O Rui Tavares? Eu até simpatizo com as ideias dele. O problema é a prática. Se um dia fosse poder, não sei se a sua sofreguidão de ir ao pote não ultrapassaria a do PS, do PSD e do CDS.
Já agora, um professor com 30 anos de carreira leva para casa 19 mil euros por ano, já a contar com os subsídios. O valor exacto depende do estado civil e do número de filhos, mas é mais ou menos isto. Peço que acredites em mim.

ah acredito perfeitamente. A minha mãe está nessa situação e é mais ou menos isso que ganha.
feitas as contas a pessoa que está naquela lista que ganha mais, leva 1400 euros por mês para casa, o que dá cerca de 17 mil euros anuais. era a isso que me referia. (Não estava a puxar os salários dos professores para cima, estava a empurrar os salários dos assessores para baixo)
Quanto ao Robles, concordo inteiramente contigo.

 

[Almadedragao]

Dificilmente criticaria um agente político, singular ou colectivo, por contratar assessores, dentro do que a lei regulamenta, independentemente do partido. A política é algo importante, não deve ser vista de forma populista. A República não se governa com boa vontade, necessita de conhecimento técnico, especializado. Parece-me fácil olhar para os gabinetes, as assessorias, as máquinas estatais, governamentais, autárquicas, ... como coisas supérfluas; mais difícil será compreender ao certo o que é realmente necessário para conduzir o país, os municípios, intervir na gestão local, etc. etc. etc. O que importa aferir são as condições necessárias para exercer plenamente determinado cargo político. Porque se não soubermos, ignoramos o que será necessário, que tipo de recursos deverão ser alocados. Vejo uma vantagem óbvia em ter 9 assessores em part-time e não 4 a tempo inteiro: o vereador tem acesso a mais conhecimento especializado e pode assim estruturar a sua acção de forma distinta. Aliás, se o agente político tem um certo budget pré-determinado, deve ter a liberdade de estruturar o funcionamento dos seus próprios órgãos de apoio.

Eu acho que parece fácil olhar para qualquer outra actividade de negócio e ver que nem os CEOs das maiores empresas do mundo precisam de quase uma dezena de acessores para exercer a sua actividade com sucesso. Normalizar estas situações é compactuar com uma política despesista, acrescendo o facto de vivermos num país que não tem capacidade económica para suportar estes luxos.

De resto, eu prefiro ter 4 acessores dedicados a tempo inteiro à minha causa do que 8 ou 9 em part time que se irão ocupar com outras actividades. Isto é das primeiras coisas que se aprende num curso de gestão. O conhecimento e utilidade dos acessores depende das valias deles e não do seu número.

 

[wolfheart]

Enganei-me na citação, sim, desculpa.
Se tivesse um assessor isto não tinha acontecido.

I see what you did there.... Safaste-te bem.

 

[AntonioMachado]

Até o nosso @administrador tem vários assessores aqui no Portal.
Mas parece que são baratinhos...

 

[J | [Ka!s3r^].]

Eu acho que parece fácil olhar para qualquer outra actividade de negócio e ver que nem os CEOs das maiores empresas do mundo precisam de quase uma dezena de acessores para exercer a sua actividade com sucesso. Normalizar estas situações é compactuar com uma política despesista, acrescendo o facto de vivermos num país que não tem capacidade económica para suportar estes luxos.

De resto, eu prefiro ter 4 acessores dedicados a tempo inteiro à minha causa do que 8 ou 9 em part time que se irão ocupar com outras actividades. Isto é das primeiras coisas que se aprende num curso de gestão. O conhecimento e utilidade dos acessores depende das valias deles e não do seu número.

Não precisa? Precisa de quantos membros nos conselhos de administração? De quantas chefias intermédias na hierarquia da empresa? De quantos trabalhadores? 9?

Luxos? Não creio. Não tenho por hábito olhar para o estado e pensar que tudo é gordura e tudo deve ser cortado. Se não houver recursos suficientes para a actual estrutura, há que reformulá-la ou aumentar os recursos de base. Mas as condições actuais, previstas na lei, não foram determinadas por vereador x ou y, sendo elas universais para todos os agentes que ocupam cargos políticos. Redistribuir recursos camarários por vereadores com e sem pelouro? Não sei, não conheço a realidade específica. Sei que intervir nas múltiplas áreas de um município não é o mesmo que gerir uma empresa, que tende a actuar num segmento específico. Para questões de natureza jurídica, económica, social, de habitação, cultura, desporto, saúde, mobilidade, juventude, idosos, ... é necessário conhecimento, que não se concentra numa única pessoa. Nem em 4. Tendo determinada quantia para gastar, o político deve aplicá-la conforme melhor lhe parecer, apresentando resultados.