Actualidade Nacional

Edgar Siska

藍白軍最強
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
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E isso tem acontecido muito, é? Numa realidade alternativa, talvez. Não na que vivemos neste país, pelo menos. Aliás, o que mais se vê por aí na praça pública é gente a queixar-se de falta de liberdade de expressão e de estarem a ser perseguidos pela sua opinião (chegófilos, negacionistas, etc, etc..). A ironia da coisa é que eles dizem isso publicamente, porque podem e têm toda a liberdade para isso! Chega a ter piada. Fuck logic!
Não disse quem tem acontecido. É estranho que me estás sempre a atribuir afirmações definitivas que não fiz.
Disse que pode acontecer.
O abuso de poder é sempre uma realidade próxima e ao alcance. Basta que os mecanismos se criem ou já estejam criados.
O equilíbrio é tudo. E temos de o encontrar nessas matérias.
Existe uma tendência para ir buscar sempre os "chegófilos" (que obviamente têm direito à opinião deles por mais parva que seja) e os "negacionistas" que são um nicho de pessoal a mandar diatribes.
A verdade é que existem tolos de todos os quadrantes a dizer estupidezes atrozes. Mas uns são mais ridicularizados e outros até são aceites.
Lá está, tudo depende de quem vai conduzindo a narrativa.
E se é assim em temas brandos e de lana caprina imaginem em assuntos sérios como esse efectivo controlo que não existe nesta nossa realidade ainda possa vir a acontecer.
Mais uma vez refiro, o equilíbrio é a chave.
Se calhar mais do que policiar redes e internets há que começar a pensar em educar as pessoas para voltarem a ser geridas pelo bom senso.

Além disso esse tipo de "crimes" não é assim tão prevalente. Há uma hiperbolização do mundo da internet e consequentemente uma hiperbolização do que lá se passa negativamente.
 

wolfheart

Tribuna
30 Novembro 2015
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Bragança
E isso tem acontecido muito, é? Numa realidade alternativa, talvez. Não na que vivemos neste país, pelo menos. Aliás, o que mais se vê por aí na praça pública é gente a queixar-se de falta de liberdade de expressão e de estarem a ser perseguidos pela sua opinião (chegófilos, negacionistas, etc, etc..). A ironia da coisa é que eles dizem isso publicamente, porque podem e têm toda a liberdade para isso! Chega a ter piada. Fuck logic!
Vindo de alguém que acha que destrinçar o "incitamento ao ódio " e ter uma opinião pessoal e poder dize-la, não é assim tão difícil ??? Certo ? E quem será o juiz do certo e do errado ? Tu ? Não tem acontecido muito...mas se houver muita gente como tu não está longe....
 

Special Too

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21 Dezembro 2014
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  • Domingos
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Não disse quem tem acontecido. É estranho que me estás sempre a atribuir afirmações definitivas que não fiz.
Disse que pode acontecer.
O abuso de poder é sempre uma realidade próxima e ao alcance. Basta que os mecanismos se criem ou já estejam criados.
O equilíbrio é tudo. E temos de o encontrar nessas matérias.
Existe uma tendência para ir buscar sempre os "chegófilos" (que obviamente têm direito à opinião deles por mais parva que seja) e os "negacionistas" que são um nicho de pessoal a mandar diatribes.
A verdade é que existem tolos de todos os quadrantes a dizer estupidezes atrozes. Mas uns são mais ridicularizados e outros até são aceites.
Lá está, tudo depende de quem vai conduzindo a narrativa.
E se é assim em temas brandos e de lana caprina imaginem em assuntos sérios como esse efectivo controlo que não existe nesta nossa realidade ainda possa vir a acontecer.
Mais uma vez refiro, o equilíbrio é a chave.
Se calhar mais do que policiar redes e internets há que começar a pensar em educar as pessoas para voltarem a ser geridas pelo bom senso.

Além disso esse tipo de "crimes" não é assim tão prevalente. Há uma hiperbolização do mundo da internet e consequentemente uma hiperbolização do que lá se passa negativamente.
Os mecanismos de policiamento estão criados, já existem. Não é algo que está por vir. E as pessoas alinham neles voluntariamente. E o mais engraçado é que até foram criados e executados inicialmente pelo país supostamente mais liberal do mundo, como demonstrou o Snowden.

Bom senso é coisa que tem faltado, de facto, totalmente de acordo. Mas não tenhas dúvidas que grande parte disso deve-se à desregulação das condutas provocadas pelo proliferar da internet e redes sociais, onde muita gente não quer ler opiniões, quer despejar frustrações e ódios pessoais, e isso atrai sempre magotes de gente pouco dada a reflexões e a pensamento um pouquinho mais elaborados. Se não vês isto a acontecer em larga escala, deves andar muito desatento! De que adianta "educar as pessoas" (já agora: quem educa, o que educa e com que finalidade também deve ser discutido, mas isso são outros quinhentos...), se os mecanismos de deseducação proliferam e não têm qualquer controlo? Faz algum sentido que um crime na internet não seja julgado como um crime real? É isso que está em causa. Não é crime emitir opiniões na praça pública. Logo, também não é online. Mas não há qualquer razão para a internet não se regular pelas leis existentes em cada país.

E para que conste, sou totalmente defensor do direito ao anonimato e à privacidade. Coisa cada vez mais difícil de conseguir de uma forma mínima nos tempos que correm. Porém, não serve esse anonimato e essa privacidade para a prática de crimes, seja de que natureza forem. Para isso há mecanismos que devem ser colocados em execução, e que os Estados detêm. Já acontece em vários crimes, quando se trata de ataques a grandes empresas ou a elementos importantes do sistema. Como em tudo, já quando se tratam de crimes que afectam minorias ou pessoas mais desprotegidas, que se fodam esses. Aí já toda a gente fica preocupada com a sua liberdade e os seus privilégios e o seu direito à privacidade, mesmo antes de ir tirar mais umas fotos do que jantou e com quem e ir colocá-las no FB para toda a gente ver!

Já agora, só uma nota para reflexão, um pequeno texto já clássico do Brecht, que fala do que acontece quando se concede total liberdade aos verdadeiros inimigos da mesma:

"Primeiro levaram os negros
Mas não me importei com isso
Eu não era negro

Em seguida levaram alguns operários
Mas não me importei com isso
Eu também não era operário

Depois prenderam os miseráveis
Mas não me importei com isso
Porque eu não sou miserável

Depois agarraram uns desempregados
Mas como tenho meu emprego
Também não me importei

Agora estão me levando
Mas já é tarde.
Como eu não me importei com ninguém
Ninguém se importa comigo."
 
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Vindo de alguém que acha que destrinçar o "incitamento ao ódio " e ter uma opinião pessoal e poder dize-la, não é assim tão difícil ??? Certo ? E quem será o juiz do certo e do errado ? Tu ? Não tem acontecido muito...mas se houver muita gente como tu não está longe....
Por exemplo, eu posso dizer que a tua opinião é imbecil porque é. Ou posso dizer que tu és um sub-humano acéfalo que devia ser morto e toda a gente que se respeite devia odiar-te e matar-te se possível. Percebes a diferença ou queres um desenho?
 

wolfheart

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30 Novembro 2015
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Por exemplo, eu posso dizer que a tua opinião é imbecil porque é. Ou posso dizer que tu és um sub-humano acéfalo que devia ser morto e toda a gente que se respeite devia odiar-te e matar-te se possível. Percebes a diferença ou queres um desenho?
Pois, mas isso já é criminalizado. Se é difícil ou não chegar ao criminoso, não me diz respeito. Agora apagarem comentários, nas redes sociais, censurar com ajuda de pessoas como tu, por dizeres que o teu filho foi assaltado três vezes num mês por ciganos e espancado, quando estás a constatar um facto, de algo que aconteceu....vai uma grande distância ... E é para onde queres caminhar . Não se eu não puder evitar. Não quero chinas no meu País, não quero estalines nem salazares a dizer-me o que posso pensar . Quero poder falar, dentro dos limites que já estão impostos na constituição , sem ser censurado . Porque se um dia a censura passar para algo em que tu defendes secalhar vais para a rua queimar tudo
 
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Hulk27

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11 Abril 2012
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E isso tem acontecido muito, é? Numa realidade alternativa, talvez. Não na que vivemos neste país, pelo menos. Aliás, o que mais se vê por aí na praça pública é gente a queixar-se de falta de liberdade de expressão e de estarem a ser perseguidos pela sua opinião (chegófilos, negacionistas, etc, etc..). A ironia da coisa é que eles dizem isso publicamente, porque podem e têm toda a liberdade para isso! Chega a ter piada. Fuck logic!
O problema é que quando falamos de liberdade de expressão muita gente vem com o exemplo do Ventura ou da Marine Le Pen em França para defender o contrario. Na realidade essa gente é mediatizada porque sabem muito bem que não fariam rigorosamente nada. Eu tambêm posso dizer que comigo o nosso clube ganhava os jogos todos 1-0 com golos em posição irregular. No entanto, eu posso te citar exemplos de economistas ou de de politicos sérios que deixaram de aparecer na televisão por abordarem certos temas(o euro por exemplo em relação aos economistas).
 

Czarli9

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23 Julho 2017
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Já agora, só uma nota para reflexão, um pequeno texto já clássico do Brecht, que fala do que acontece quando se concede total liberdade aos verdadeiros inimigos da mesma:

"Primeiro levaram os negros
Mas não me importei com isso
Eu não era negro

Em seguida levaram alguns operários
Mas não me importei com isso
Eu também não era operário

Depois prenderam os miseráveis
Mas não me importei com isso
Porque eu não sou miserável

Depois agarraram uns desempregados
Mas como tenho meu emprego
Também não me importei

Agora estão me levando
Mas já é tarde.
Como eu não me importei com ninguém
Ninguém se importa comigo."

First they came for the socialists, and I did not speak out—because I was not a socialist.
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out— because I was not a trade unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.


- Martin Niemöller
 
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Special Too

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O problema é que quando falamos de liberdade de expressão muita gente vem com o exemplo do Ventura ou da Marine Le Pen em França para defender o contrario. Na realidade essa gente é mediatizada porque sabem muito bem que não fariam rigorosamente nada. Eu tambêm posso dizer que comigo o nosso clube ganhava os jogos todos 1-0 com golos em posição irregular. No entanto, eu posso te citar exemplos de economistas ou de de politicos sérios que deixaram de aparecer na televisão por abordarem certos temas(o euro por exemplo em relação aos economistas).
Ah, mas aí é outra questão, não se relaciona directamente com a censura. E hoje em dia até está mais esbatido do que noutros tempos em que só havia um canal de TV. Mas TV (e os media em geral, mas a TV é muito específica nisso) vive muito do status quo, do que está em voga em determinada altura. Ou seja, há uma visão dominante na sociedade, que é reforçada sistematicamente pelos principais media, quase como uma bola de neve. Mas isso tem a ver com interesses comerciais, por um lado, e é uma forma de evitar problemas, por outro. Mas sobretudo é porque se torna mais fácil recorrer ao cânone do que a discursos alternativos. E é um problema, sim. Aliás, nós Portistas bem sabemos isso pela forma como sistematicamente somos tratados pela TV generalista (e não só). Compreendo tudo isso e é uma longa discussão, mas efectivamente não se pode colocar ao nível da censura, muitos menos dos crimes de ódio, que era o cerne da discussão. Agora, se vamos entrar por aí, é realmente uma discussão interminável. O meu ponto era sobretudo que o que é considerado crime na esfera pública tem também de sê-lo na internet. E, por outro lado, não vivendo nós numa sociedade perfeita, vivemos ainda assim em liberdade de expressão e isso é praticamente irrefutável.
 

J | [Ka!s3r^].

Tribuna Presidencial
7 Abril 2012
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  • Alfredo Quintana
Tribunal absolve André Ventura de pagar coima por opinião no Facebook (jn.pt)

Nem a propósito, eis um exemplo de como a liberdade de expressão continua a ser protegida. ... há quem se debruce, com base em matéria legal, sobre o que é ou não difamação, injúria, calúnia ou incitamento ao ódio e à violência. ... claro que haverá margem para diferentes interpretações jurídicas, como é próprio de quem aplica a lei, qualquer que ela seja.

Se alguém não tem interesse em expressar-se com algum cuidado e civismo, não se culpe as normas e as regras.
 
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Tribunal absolve André Ventura de pagar coima por opinião no Facebook (jn.pt)

Nem a propósito, eis um exemplo de como a liberdade de expressão continua a ser protegida. ... há quem se debruce, com base em matéria legal, sobre o que é ou não difamação, injúria, calúnia ou incitamento ao ódio e à violência. ... claro que haverá margem para diferentes interpretações jurídicas, como é próprio de quem aplica a lei, qualquer que ela seja.

Se alguém não tem interesse em expressar-se com algum cuidado e civismo, não se culpe as normas e as regras.
Portugal não é bom exemplo disso, quantas e quantas vezes não foi já o Estado Português condenado pelo TJUE por condenações indevidas de injúria e difamação...
 

J | [Ka!s3r^].

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Portugal não é bom exemplo disso, quantas e quantas vezes não foi já o Estado Português condenado pelo TJUE por condenações indevidas de injúria e difamação...
Não sei, não disponho desses dados. Diga-me o colega.

Em todo o caso, a possibilidade de recorrer a tribunais superiores e internacionais é a prova da robustez do sistema e da forte protecção dos direitos.

... não nos foquemos contudo nesse ponto, que é alvo de devida avaliação por quem de direito. Há mais direitos a defender para lá do da liberdade de expressão. O que não falta são casos grosseiros de discriminação e incitamento ao ódio e à violência e atentados à honra que preenchem os critérios do código penal por essa internet fora. E quanto a isso não devemos fechar os olhos a pretexto de supostos ou até mesmo de reais ataques à liberdade de expressão. Como seres dotados de razão e alguma inteligência, seguramente conseguimos tratar não só da questão da regulação da internet como também da protecção das liberdades. Agora... o raio de acção, de liberdade... se quisermos, no espaço digital não pode ser tal que se torne impossível enquadrar o que lá se passa no âmbito da lei. Dentro da lei, há que pensar em formas de atenuar o lado mais nefasto da internet.
 
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Não sei, não disponho desses dados. Diga-me o colega.

Em todo o caso, a possibilidade de recorrer a tribunais superiores e internacionais é a prova da robustez do sistema e da forte protecção dos direitos.

... não nos foquemos contudo nesse ponto, que é alvo de devida avaliação por quem de direito. Há mais direitos a defender para lá do da liberdade de expressão. O que não falta são casos grosseiros de discriminação e incitamento ao ódio e à violência e atentados à honra que preenchem os critérios do código penal por essa internet fora. E quanto a isso não devemos fechar os olhos a pretexto de supostos ou até mesmo de reais ataques à liberdade de expressão. Como seres dotados de razão e alguma inteligência, seguramente conseguimos tratar não só da questão da regulação da internet como também da protecção das liberdades. Agora... o raio de acção, de liberdade... se quisermos, no espaço digital não pode ser tal que se torne impossível enquadrar o que lá se passa no âmbito da lei. Dentro da lei, há que pensar em formas de atenuar o lado mais nefasto da internet.
É só procurar, é ponto assente.

Uma chave digital para toda e qualquer pesquisa, não é proporciona com as alegadas ofensas com dignidade penal discutível.
 

J | [Ka!s3r^].

Tribuna Presidencial
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  • Alfredo Quintana
É só procurar, é ponto assente.

Uma chave digital para toda e qualquer pesquisa, não é proporciona com as alegadas ofensas com dignidade penal discutível.
Julguei que o colega escrevia com conhecimento de causa.

Haverá decerto muito a fazer no domínio da regulação, responsabilização, moderação... do que se passa no ciberespaço, independentemente da forma.
 

incrivel

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Julguei que o colega escrevia com conhecimento de causa.

Haverá decerto muito a fazer no domínio da regulação, responsabilização, moderação... do que se passa no ciberespaço, independentemente da forma.
E é com conhecimento de causa, quando tive que despender tempo na procura tinha um objetivo.
 

Ripas

Fodei-vos
6 Março 2019
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Tenho vista para o Dragão.