Actualidade Internacional

D10s

Tribuna
21 Novembro 2013
4,343
4,200
Além disso @D10s quem foi o grande vencedor nisto tudo foram os EUA, que implementaram o capitalismo na Europa arrasada, quando poderiam ter sido os comunistas a ficar com as riquíssimas economias da França e da Alemanha, e não tiveram uma única bomba a cair nos EUA continentais.

Até nisso tiveram visão.
Hoje ficariam quietinhos do outro lado do Atlântico e faziam de conta que não era nada com eles.
Os Americanos ate ao Vietnam + Nixon eram uma autêntica força, em termos de estratégia e como se moviam no mundo.

A América nunca recuperou bem do fim de Nixon, que tem muitos paralelos com a situação actual. O documentário do Ken Burns da guerra do Vietnam é brutal para perceber esse afundar da sociedade durante aquela decada.

Tivesse sido o Dewey invés do Truman em 48 e a historia teria sido tao diferente, esse foi o momento que desencadeou a America da segunda metade do seculo. A serie de documentários do Oliver Stone "The Untold history of the United States" da te essa perspectiva pelo menos.
 
  • Like
Reações: Vieira_Amares

Di Charis

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
8,049
5,675
Os americanos contribuíram para a vitória, ninguém disse o contrário. Os americanos fizeram imenso no Pacífico. Os americanos tiveram uma enorme mão na capitulação da Itália, os americanos deram um o final empurrão na parte ocidental e central da Europa, e a batalha das Ardenas, como referiste é o ponto final nas esperanças do Hitler e se ganhou esperanças foi devido à Operação Market Garden, mas estamos a falar daquele último sprint, pouco ou nada mais restava...

Os ingleses correram com os alemães de África e da Grécia;
Os partisans jugoslavos libertaram toda a zona entre Macedónia e o sul da Áustria;
Os russos bloquearam a fronte oriental alemã e já o estavam a fazer quando os americanos entram na Europa na sua primeira batalha.

Sem a resistência e persistência dos russos, quando os americanos entrassem (se entrassem) na Europa teriam outra recepção à espera deles e o desfecho seria sempre diferente.

Concordo contigo que foram as duas frontes que sufocaram os nazis, mas quando o lençol é curto... e aqui estava todo na cabeça para proteger do frio soviético.

Ahhh concordo também contigo quando dizes que os franceses são uns pussies.

EDIT: Para mim a chegada a Berlin não simboliza a vitória. Eu sei que foi tudo tratado com antecedência.

Oi? foram burros na linha de defesa que montaram - limitados por não poderem construir defesas na fronteira com a Belgica, mas pussies no que toca à segunda guerra mundial...

Dunkirk só existe pela valentia francesa - recomendo vivamente a não verem o péssimo filme do Nolan com o mesmo nome.

Foi o ganhar de tempo pelo exército Francês que permitiu aos ingleses retirarem as tropas e a estes terem exército para se defenderem da Alemanha e isto foi o que permitiu o tempo, o inverno, a entrada dos Americanos na guerra, etc... acontecer.
Se os Franceses (de quem não sou historicamente fã) tivessem sido uns pussies, tinha inglaterra caido e a Alemanha poder-se-ia ter concentrado na frente Este com outra atenção.

A cena da frança como meme de serem a bandeira branca, foi também alimentada por serem o pais mais vocal em oposição à invasão do iraque.

Recomendo, no sentido oposto do tema Pussies, a leitura do livro do Christopher Macdougal - Natural Born heros (ou a Marca dos Heróis em Português) onde se lê o fascinante papel de Creta na segunda Guerra mundial.
 

Vieira_Amares

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
23,561
75,395
Conquistas
10
  • Jorge Costa
  • André Villas-Boas
  • Dezembro/20
Os americanos contribuíram para a vitória, ninguém disse o contrário. Os americanos fizeram imenso no Pacífico. Os americanos tiveram uma enorme mão na capitulação da Itália, os americanos deram um o final empurrão na parte ocidental e central da Europa, e a batalha das Ardenas, como referiste é o ponto final nas esperanças do Hitler e se ganhou esperanças foi devido à Operação Market Garden, mas estamos a falar daquele último sprint, pouco ou nada mais restava...

Os ingleses correram com os alemães de África e da Grécia;
Os partisans jugoslavos libertaram toda a zona entre Macedónia e o sul da Áustria;
Os russos bloquearam a fronte oriental alemã e já o estavam a fazer quando os americanos entram na Europa na sua primeira batalha.

Sem a resistência e persistência dos russos, quando os americanos entrassem (se entrassem) na Europa teriam outra recepção à espera deles e o desfecho seria sempre diferente.

Concordo contigo que foram as duas frontes que sufocaram os nazis, mas quando o lençol é curto... e aqui estava todo na cabeça para proteger do frio soviético.

Ahhh concordo também contigo quando dizes que os franceses são uns pussies.

EDIT: Para mim a chegada a Berlin não simboliza a vitória. Eu sei que foi tudo tratado com antecedência.
Foi...
Na conferência dos 3 grandes. Teerão certo?
 

Vieira_Amares

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
23,561
75,395
Conquistas
10
  • Jorge Costa
  • André Villas-Boas
  • Dezembro/20
Oi? foram burros na linha de defesa que montaram - limitados por não poderem construir defesas na fronteira com a Belgica, mas pussies no que toca à segunda guerra mundial...

Dunkirk só existe pela valentia francesa - recomendo vivamente a não verem o péssimo filme do Nolan com o mesmo nome.

Foi o ganhar de tempo pelo exército Francês que permitiu aos ingleses retirarem as tropas e a estes terem exército para se defenderem da Alemanha e isto foi o que permitiu o tempo, o inverno, a entrada dos Americanos na guerra, etc... acontecer.
Se os Franceses (de quem não sou historicamente fã) tivessem sido uns pussies, tinha inglaterra caido e a Alemanha poder-se-ia ter concentrado na frente Este com outra atenção.

A cena da frança como meme de serem a bandeira branca, foi também alimentada por serem o pais mais vocal em oposição à invasão do iraque.

Recomendo, no sentido oposto do tema Pussies, a leitura do livro do Christopher Macdougal - Natural Born heros (ou a Marca dos Heróis em Português) onde se lê o fascinante papel de Creta na segunda Guerra mundial.
Acho que tens aí um erro histórico.
Os britânicos, para aguentarem o suficiente para realizarem a evacuação, enviaram algumas tropas de elite para manterem os nazis ocupados. E foram todos massacrados, mas conseguiram o seu objectivo. E isto não é do filme, é de uma série de documentários.

Os franceses são peritos em reescrever a história.
Foi um chorrilho de disparates por parte dos líderes militares franceses, enfrentaram aquela guerra como se fosse mais uma guerra de trincheiras, a moral dos franceses não era grande coisa e a logística ainda era basicamente feita por cavalos e etc enquanto que dos boches já era quase toda mecanizada.

Além disso tiveram uma oportunidade de ouro de matar a segunda guerra mundial ali, quando 90 % da artilharia nazi ficou presa num engarrafamento, por causa das pequenas estradas rurais francesas.
Bastava um bombardeamento da aviação e acabava ali o devaneio nazi.

Não vamos agora reescrever a história.
De Gaule foi o único com "balls" naquele país!
 
  • Like
Reações: Czarli9

Vieira_Amares

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
23,561
75,395
Conquistas
10
  • Jorge Costa
  • André Villas-Boas
  • Dezembro/20
Mais:

A resistência francesa durou " 1 mês ". 1 mês! A Polónia foi bem mais brava e difícil para o Adolfo.
Como é que deu tempo pró que é que seja?

Já tinha lido muita coisa sobre a segunda guerra, tanta coisa mesmo, agora sobre o heroísmo dos franceses é a primeira.
 
  • Like
Reações: PDuarte e incrivel

Di Charis

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
8,049
5,675
Acho que tens aí um erro histórico.
Os britânicos, para aguentarem o suficiente para realizarem a evacuação, enviaram algumas tropas de elite para manterem os nazis ocupados. E foram todos massacrados, mas conseguiram o seu objectivo. E isto não é do filme, é de uma série de documentários.

Os franceses são peritos em reescrever a história.
Foi um chorrilho de disparates por parte dos líderes militares franceses, enfrentaram aquela guerra como se fosse mais uma guerra de trincheiras, a moral dos franceses não era grande coisa e a logística ainda era basicamente feita por cavalos e etc enquanto que dos boches já era quase toda mecanizada.

Além disso tiveram uma oportunidade de ouro de matar a segunda guerra mundial ali, quando 90 % da artilharia nazi ficou presa num engarrafamento, por causa das pequenas estradas rurais francesas.
Bastava um bombardeamento da aviação e acabava ali o devaneio nazi.

Não vamos agora reescrever a história.
De Gaule foi o único com "balls" naquele país!
Onde é o erro histórico se até tenho o cuidado de não recomendar o filme? - péssimo quer como filme quer como narrativa sobre o acontecimento histórico.

Eu menciono o erro estratégico francês da linha Maginot, mas este está longe de ser o único que os franceses cometeram, obviamente, nem eu diria o contrário.

Mantenho que, também por documentários e livros de história, o auxilio do exército Francês na evacuação britânica foi fundamental.

Mon ami, reescrever a história?, je ne cest pas Francais x)

quanto ao De Gaulle...

índice.jpg
 

Flamma

Tribuna Presidencial
8 Junho 2016
5,984
11,450
Porto
Entretanto nova atualização na Georgia:

Biden (D): 49.42% (2,455,452 votes)
Trump (R): 49.34% (2,451,212 votes)

Biden Margin: 4,240 (+2,702)
Estimated: > 99% votes in
 

dragao86

Tribuna Presidencial
20 Outubro 2014
38,850
18,970
À partida ainda não será hoje. Na Geórgia quase de certeza vai haver recontagem e na Pensilvânia - mesmo com a diferença a crescer - os republicanos vão contestar. Nevada e Arizona só lá para domingo à noite ou 2ª-feira. Carolina do Norte não conta para o totobola - vai para os republicanos.
 

Vieira_Amares

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
23,561
75,395
Conquistas
10
  • Jorge Costa
  • André Villas-Boas
  • Dezembro/20
Onde é o erro histórico se até tenho o cuidado de não recomendar o filme? - péssimo quer como filme quer como narrativa sobre o acontecimento histórico.

Eu menciono o erro estratégico francês da linha Maginot, mas este está longe de ser o único que os franceses cometeram, obviamente, nem eu diria o contrário.

Mantenho que, também por documentários e livros de história, o auxilio do exército Francês na evacuação britânica foi fundamental.

Mon ami, reescrever a história?, je ne cest pas Francais x)

quanto ao De Gaulle...

Visualizar anexo 3250
Óbvio.
E a resistência francesa libertou Paris quase sem ajuda dos aliados.
Ninguém diz o contrário.
Mas sofreram uma humilhação militar sem paralelo. Eles ficaram com as tropas quase intactas e mesmo assim desistiram. Não adiantou de nada a viagem do Churchill para tentar levantar a moral aos responsáveis militares franceses.
Foram cobardes e não tiveram líderes à altura.
 
  • Like
Reações: incrivel

Philipp

Tribuna Presidencial
25 Janeiro 2015
29,549
3,749
Conquistas
1
  • José Mourinho
Aliás o próprio Stalin foi um dos grandes impulsionadores da entrada dos EUA na segunda guerra, para assim aliviarem a front russa. Ele sabia que uma guerra, que provavelmente iria ser de mais alguns anos, seria devastadora para a moral soviet e para a sua governação.
Os grandes impulsionadores da entrada dos EUA na segunda guerra mundial são Churchill e Roosevelt. A população americana estava completamente contra a entrada dos EUA na guerra até ao episodio do ataque de Pearl Harbor que foi uma espécie de "inside job" porque apesar do ataque dos japoneses os americanos sabiam com antecedência quando ele iria acontecer mas deixaram os acontecimentos se desenrolarem para terem um pretexto para entrarem na guerra.

O exercito da URSS era muito mais numeroso e muito mais preparado para as dificuldades extremas da guerra. O que não tinham era armamento sofisticado e foi essa ajuda que receberam dos EUA por intermedio de Churchill que impulsionou os americanos a fornecerem equipamento moderno aos soviéticos.

De qualquer das maneiras o trabalho mais difícil e mais essencial foi feito pelos soviéticos, foram eles que ganharam a guerra. Nenhum outro exercito nem outro povo teria resistido aos alemães naquela frente oriental. Os franceses como sempre acobardaram-se, os ingleses eram os mais corajosos mas tinham poucos recursos comparativamente com Alemanha, URSS e EUA e estes últimos basicamente ficaram com parte dos louros depois da URSS lhes ter ganho a guerra.
 

Vieira_Amares

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
23,561
75,395
Conquistas
10
  • Jorge Costa
  • André Villas-Boas
  • Dezembro/20
O grandes impulsionadores da entrada dos EUA na segunda guerra mundial são Churchill e Roosevelt. A população americana estava completamente contra a entrada dos EUA na guerra até ao episodio do ataque de Pearl Harbor que foi uma espécie de "inside job" porque apesar do ataque dos japoneses os americanos sabiam com antecedência quando ele iria acontecer mas deixaram os acontecimentos se desenrolarem para terem um pretexto para entrarem na guerra.

O exercito da URSS era muito mais numeroso e muito mais preparado para as dificuldades extremas da guerra. O que não tinham era armamento sofisticado e foi essa ajuda que receberam dos EUA por intermedio de Churchill que impulsionou os americanos a fornecerem equipamento moderno aos soviéticos.

De qualquer das maneiras o trabalho mais difícil e mais essencial foi feito pelos soviéticos, foram eles que ganharam a guerra. Nenhum outro exercito nem outro povo teria resistido aos alemães naquela frente oriental. Os franceses como sempre acobardaram-se, os ingleses eram os mais corajosos mas tinham poucos recursos comparativamente com Alemanha, URSS e EUA e estes últimos basicamente ficaram com parte dos louros depois da URSS lhes ter ganho a guerra.
Sendo de quem é, fazes um texto equilibrado e bem sustentado. Apenas uma adenda:

Os russos eram extremamente corajosos, mas em parte eram obrigados a combater.
Quando lançavam cargas contra os nazis no cerco em estalingrado, não podiam voltar para trás, porque tinham uma mg russa apontada a eles para não pensarem em recuar. Eram obrigados a ser corajosos.

Eram sem dúvida o exército mais numeroso, mas ao mesmo tempo o mais amador e mal armado (existindo relatos de uma espingarda para cada dois homens, e quando um deles morria o outro pegava na espingarda) e foram os que tiveram mais perca de vidas.

Os tanques eram feitos da maneira mais barata possível para os números serem avassaladores em relação aos nazis. Havia uma proporção de 5x1 em relação aos panzers.

Existem casos de tigers e jagtigers que rebentaram sozinhos com dezenas de t's e de shermans.

Acho que existe uma tendência para o romantismo em relação ao exército soviético, pelo heroísmo e pelo sofrimento que passaram na invasão boche, mas pobre de quem caía nas mãos do exército vermelho. Eram chacinas.
 

Flamma

Tribuna Presidencial
8 Junho 2016
5,984
11,450
Porto
E para quem ainda não fez a sua parte... não sejam comunistas! 👿☠😤

Está na altura de fazerem a vossa parte!