E o PNR? Fica de fora? Os fachos de verdade sentem-se injustiçados.
Btw, sugeria voltar às aulas de história.
Btw, sugeria voltar às aulas de história.
A questão que o John Wick ressaltou não é assim tão descabida. Repara há gente que votou ontem no chega, que em eleições anteriores, votou PCP...BE...PSD...PS. Antes eram gente normal, humanistas, pessoas de valor e agora são merda ???? E que tal tentar entender o que se está a passar? Quem vota ventura e o porque ? Os que fez essas pessoas mudarem o sentido de voto, até, nalguns casos de forma tão radical ? Acho que é por aí que os outros partidos têm de abordar a forma de lidar com o chega.
E lá foi o Porto, sem surpresa, a salvar o país de mais uma vergonha. O Distrito em que Ana Gomes teve a maior votação e a extrema direita a menor. Decisivo para nos números globais o escroque não conseguir o segundo lugar. Assim ficou-se pela meia vergonha.
As eleições já foram. Fica tudo na mesma.
Convinha que o país começasse também a olhar para o que passa nos tribunais neste momento. A pandemia está a servir de muleta para muitos processos ficarem parados e ultrapassarem os prazos legais e já sabemos no que isso vai dar. Estamos quase a fazer um ano de combate à pandemia...
Convinha que o país começasse também a olhar para o que passa nos tribunais neste momento. A pandemia está a servir de muleta para muitos processos ficarem parados e ultrapassarem os prazos legais e já sabemos no que isso vai dar. Estamos quase a fazer um ano de combate à pandemia...
Compreendo o que dizes, mas discordo da existência de um vazio político.
Um vazio político implicaria uma ideologia definida que traria votos a um partido. O chega não obtém votos pela sua ideologia mas sim pela falta dela. Quando lhe perguntam sobre questões específicas, ataca tudo e todos com insultos.
Nas próximas eleições, terá de apresentar um programa. O anterior foi um fracasso de tópicos plagiados da extrema direita europeia que rapidamente retiraram, porque compreenderam que corriam o risco de o seu eleitor comum ler aquilo e perceber que estava a votar no regresso ao século XIX e que ficaria a perder. O problema do excesso de mediatismo advém da defesa pessoal e vitimização que lhe permitem exatamente pelos rótulos de extrema direita e fascista. Ataque-se os ideais e obriguem-no a definir ideologia e rapidamente perderá um dos dois grupos: a base neonazi que milita no partido ou o cidadão comum que lhe acha piada.
PS. de manhã fiz o desafio para que alguém que tivesse votado nele definisse racionalmente o seu voto. Ainda não tive candidatos.
A instrumentalização da justiça é arma das ditaduras, algo muito comum em regimes comunistas (não só os fascistas), mas há pessoal que ainda acha que a extrema esquerda não tem expressão em Portugal.
Todos falam do Chega, mas vejo pouca gente a falar do grande vencedor. O grande vencedor não foi Marcelo, mas sim o Costa. Mas alguém tem dúvidas que o crescimento do Chega beneficia António Costa? Aliás o André Ventura disse uma vez que o António Costa preferia muito mais apoiar a ele próprio que a Ana Gomes, pode parecer um delírio, mas faz todo sentido. Vamos por partes.
Ontem também se questionou o que é que Ana Gomes poderia fazer com estes resultados, bem na realidade Ana Gomes politicamente já não vai estar activa, mas no entanto um bom resultado da candidata poderia trazer grande discussão no futuro do PS, o Pedro Nuno Santos é um dos aspirantes a querer ocupar a liderança do PS depois de Costa, mas há concorrência do Medina que apoiou Marcelo. Um grande resultado da Ana Gomes poderia trazer uma discussão muito mais aberta sobre o futuro interno do PS e o Pedro Nuno Santos poderia marcar a sua posição dentro do partido. Olhando aos resultados a Ana Gomes só ficou 1% acima do André Ventura. A Ana Gomes nem de perto, nem de longe conseguiu levar a uma segunda volta, para não ter que dizer que a esquerda foi totalmente arrasada.
Actualmente a esquerda domina o parlamento português, neste momento o BE e PCP são duas grandes pedras no sapato do Costa, ora com estes resultados, os partidos à esquerda do PS estão completamente condicionados e terão que evitar a todo o custo uma crise política, caso contrário haverá eleições antecipadas, ir a eleições antecipadas para o BE e PCP seria um suicídio para ambos. O BE é bom que se diga em 2015 conseguiu o melhor resultado, chegou aos 10%, em 2019 reduziu para 9%, mas manteve o número de deputados, ou seja, o BE talvez tenha conseguido o seu máximo, daí a estagnação nos resultados do partido, quando os partidos estagnam o normal é perder votos. O PCP está em queda livre. O Costa desta forma, pode alimentar-se disso para meter medo e condicionar o BE e PCP.
Depois há o PSD e o CDS, os resultados do Chega obviamente que vão ter repercursões directas nas acções do centro-direita, principalmente no PSD vai se encontrar num grande dilema. O aliado natural do PSD, CDS tornou-se politicamente irrelevante e com um líder rídiculo, não há muito que se possa dizer ou fazer para salvar a queda do CDS, nem a Cecília Meireles conseguirá reerguer o partido. Praticamente o PSD vai ficar condicionado ao Chega ou então ao PS. Sem desprezar o IL, mas como tenho dito o IL será sempre uma força residual, principalmente nos grandes centros urbanos, por isso seu papel dentro do centro-direita não será tão decisivo, pelo menos nos próximos tempos, não quer dizer que o IL a curto prazo não possa vir a ser decisivo na viabilização de algum governo, como no caso açoriano. Lá está o dilema do PSD, será Chega ou PS. Se fízessemos uma sondagem dentro do PSD, obviamente que a escolha dos militantes do PSD seria o PS. Aqui o Costa pode ter uma grande oportunidade de esfregar as mãos e talvez encontrar formas de chantagear o PSD.
Ontem também se questionou o que é que Ana Gomes poderia fazer com estes resultados, bem na realidade Ana Gomes politicamente já não vai estar activa, mas no entanto um bom resultado da candidata poderia trazer grande discussão no futuro do PS, o Pedro Nuno Santos é um dos aspirantes a querer ocupar a liderança do PS depois de Costa, mas há concorrência do Medina que apoiou Marcelo. Um grande resultado da Ana Gomes poderia trazer uma discussão muito mais aberta sobre o futuro interno do PS e o Pedro Nuno Santos poderia marcar a sua posição dentro do partido. Olhando aos resultados a Ana Gomes só ficou 1% acima do André Ventura. A Ana Gomes nem de perto, nem de longe conseguiu levar a uma segunda volta, para não ter que dizer que a esquerda foi totalmente arrasada.
Actualmente a esquerda domina o parlamento português, neste momento o BE e PCP são duas grandes pedras no sapato do Costa, ora com estes resultados, os partidos à esquerda do PS estão completamente condicionados e terão que evitar a todo o custo uma crise política, caso contrário haverá eleições antecipadas, ir a eleições antecipadas para o BE e PCP seria um suicídio para ambos. O BE é bom que se diga em 2015 conseguiu o melhor resultado, chegou aos 10%, em 2019 reduziu para 9%, mas manteve o número de deputados, ou seja, o BE talvez tenha conseguido o seu máximo, daí a estagnação nos resultados do partido, quando os partidos estagnam o normal é perder votos. O PCP está em queda livre. O Costa desta forma, pode alimentar-se disso para meter medo e condicionar o BE e PCP.
Depois há o PSD e o CDS, os resultados do Chega obviamente que vão ter repercursões directas nas acções do centro-direita, principalmente no PSD vai se encontrar num grande dilema. O aliado natural do PSD, CDS tornou-se politicamente irrelevante e com um líder rídiculo, não há muito que se possa dizer ou fazer para salvar a queda do CDS, nem a Cecília Meireles conseguirá reerguer o partido. Praticamente o PSD vai ficar condicionado ao Chega ou então ao PS. Sem desprezar o IL, mas como tenho dito o IL será sempre uma força residual, principalmente nos grandes centros urbanos, por isso seu papel dentro do centro-direita não será tão decisivo, pelo menos nos próximos tempos, não quer dizer que o IL a curto prazo não possa vir a ser decisivo na viabilização de algum governo, como no caso açoriano. Lá está o dilema do PSD, será Chega ou PS. Se fízessemos uma sondagem dentro do PSD, obviamente que a escolha dos militantes do PSD seria o PS. Aqui o Costa pode ter uma grande oportunidade de esfregar as mãos e talvez encontrar formas de chantagear o PSD.
Última edição:
quem vota no Ventura está a dar poder a um facho.
as ideias dele passam por separar os portugueses por castas: os de bem e os outros. quem está de acordo com isto é, por definição, um facho.
Se calhar é excessiva a intelectualização do voto, a esmagadora maioria das pessoas não lê o programa dos partidos... e escolhe pelas mais variadas razões.Compreendo o que dizes, mas discordo da existência de um vazio político.
Um vazio político implicaria uma ideologia definida que traria votos a um partido. O chega não obtém votos pela sua ideologia mas sim pela falta dela. Quando lhe perguntam sobre questões específicas, ataca tudo e todos com insultos.
Nas próximas eleições, terá de apresentar um programa. O anterior foi um fracasso de tópicos plagiados da extrema direita europeia que rapidamente retiraram, porque compreenderam que corriam o risco de o seu eleitor comum ler aquilo e perceber que estava a votar no regresso ao século XIX e que ficaria a perder. O problema do excesso de mediatismo advém da defesa pessoal e vitimização que lhe permitem exatamente pelos rótulos de extrema direita e fascista. Ataque-se os ideais e obriguem-no a definir ideologia e rapidamente perderá um dos dois grupos: a base neonazi que milita no partido ou o cidadão comum que lhe acha piada.
PS. de manhã fiz o desafio para que alguém que tivesse votado nele definisse racionalmente o seu voto. Ainda não tive candidatos.
É muito main stream e disseminado o odio ao chega, mas não se fala do odio ao BE, e esses dois partidos são parceiros que se vão alimentando com o intuito de alargar a sua base.
Se António Costa e o partido socialista se julgam confortáveis com os resultados da eleição e, mais do que isso, com a reconfiguração do sistema partidário que neste momento acontece, habilitam-se a ter uma surpresa muito desagradável num futuro não muito distante. Também o PS caminha para o entrincheiramento político, com a perda de relevância do PCP e as circunstâncias de mudança que empurram o PSD para a liderança de uma frente de direita, que naturalmente integrará o Chega. Ou será que Costa tenciona garantir uma maioria parlamentar sem quaisquer apoios partidários depois de milhares de mortos, milhares de desempregados, encontrando-se o país mergulhado numa crise grande económica? A sua habilidade tem limites. Ninguém beneficiará com a ascensão do Chega, a não ser o próprio Chega, interlocutor incómodo para qualquer outro agente político.
Compreendamos os desiludidos que votaram no Chega, sim, sem no entanto dedicar-lhes excessiva benevolência. São eleitores como quaisquer outros. Se muitos poderiam votar noutros candidatos e partidos, não faltará também quem julgue que os verdadeiros problemas do país são os ciganos e os beneficiários de RSI. Não conhece o país em que vive quem julga que o discurso discriminatório de Ventura não encontra partidários.
Compreendamos os desiludidos que votaram no Chega, sim, sem no entanto dedicar-lhes excessiva benevolência. São eleitores como quaisquer outros. Se muitos poderiam votar noutros candidatos e partidos, não faltará também quem julgue que os verdadeiros problemas do país são os ciganos e os beneficiários de RSI. Não conhece o país em que vive quem julga que o discurso discriminatório de Ventura não encontra partidários.
Última edição:
Enquanto tu e outros pensarem assim, mais força lhe vão dar.
Quero muito ver o que vai acontecer entre o PNS e o Medina, entre um "turco" e uma pessoa razoável.
os ideais comunistas sempre soaram bem no papel
o que é um facho?
um facho é uma pessoa que apoia, defende e/ou promove o fascismo
é um gatão
O PCP já vem a perder votos há muito tempo, ainda antes do chega... Isto é um tipo de discussão.
Inferir que os votos do PC estão a passar para o chega é que já me parece a conclusão errada. O PSD e até o CDS já tinham base ali..
Vejamos, por exemplo Évora (o raciocinio é o mesmo para Beja porque os numeros são semelhantes:
2016:
Marcelo: 38,6%
Edgar PCP: 11,5%
Candidatos PS: 34,4%
Marisa: 10,8%
2021:
Marcelo: 54,7% (+16,1%)
João PCP: 10,8% (-0,7%)
Ana Gomes: 10,3%
Marisa: 3,6% (-7,2%)
ventura: 16.8%
Ou seja, os votos do PC ficaram praticamente no PC! Marcelo aumenta 16% mas os votos PS representavam mais de 34. Ana Gomes leva apenas 10 e ainda há 7% em falta da Marisa que seguramente ou foram para Marcelo ou Ana Gomes, o tal voto de esquerda ou anti-chega. Ou seja, ou faltam votos PS/BE ou malta dos 38,6 PSD e CDS em 2016 viraram Chega em 2021. Qual o mais provavel?
Há sim uma perda de influencia no Alentejo do PC mas que já vinha de trás, antes do chega. Nas legislativas de 2015, a coligação Passos+Portas leva mais votos no Alentejo que o PCP! O que não há, e tem havido tentativas nesse sentido, é trasnferencia direta de votos PCP > chega
Rui Rio e o chicão andam a "tapar o sol com uma peneira" e a enganar o próprio eleitorado.
Até é muito possivel que a maioria dos votos no Marcelo ontem tenha vindo do PS. Mais do PS que do PSD e PP juntos! Foram esses que fugiram para o chega, não foram obviamente os da esquerda, fala-se do PC mas o João até consegue mais votos no geral que o Edgar Silva. A Marisa perde essencialmente para a ana Gomes e para o voto anti.chega.
As sondagens para legislativas não estão erradas. Conseguirá o CDS sobreviver? conseguirá o Rio segurar o PSD ou tem que aparecer alguem para dar um murro na mesa? Até que ponto têm estes partidos de se radicalizar? Já agora, quererá isso o ventura? Não estara assim bom para ele, com esta fuga de eleitorado para o seu lado?
Até é muito possivel que a maioria dos votos no Marcelo ontem tenha vindo do PS. Mais do PS que do PSD e PP juntos! Foram esses que fugiram para o chega, não foram obviamente os da esquerda, fala-se do PC mas o João até consegue mais votos no geral que o Edgar Silva. A Marisa perde essencialmente para a ana Gomes e para o voto anti.chega.
As sondagens para legislativas não estão erradas. Conseguirá o CDS sobreviver? conseguirá o Rio segurar o PSD ou tem que aparecer alguem para dar um murro na mesa? Até que ponto têm estes partidos de se radicalizar? Já agora, quererá isso o ventura? Não estara assim bom para ele, com esta fuga de eleitorado para o seu lado?
E és tu o dono da moral e da razão para que os demais tenham de definir "racionalmente" o seu voto? É que se és para a próxima venho aqui perguntar.Compreendo o que dizes, mas discordo da existência de um vazio político.
Um vazio político implicaria uma ideologia definida que traria votos a um partido. O chega não obtém votos pela sua ideologia mas sim pela falta dela. Quando lhe perguntam sobre questões específicas, ataca tudo e todos com insultos.
Nas próximas eleições, terá de apresentar um programa. O anterior foi um fracasso de tópicos plagiados da extrema direita europeia que rapidamente retiraram, porque compreenderam que corriam o risco de o seu eleitor comum ler aquilo e perceber que estava a votar no regresso ao século XIX e que ficaria a perder. O problema do excesso de mediatismo advém da defesa pessoal e vitimização que lhe permitem exatamente pelos rótulos de extrema direita e fascista. Ataque-se os ideais e obriguem-no a definir ideologia e rapidamente perderá um dos dois grupos: a base neonazi que milita no partido ou o cidadão comum que lhe acha piada.
PS. de manhã fiz o desafio para que alguém que tivesse votado nele definisse racionalmente o seu voto. Ainda não tive candidatos.
o socialismo por outro lado separa a elite com tudo e o resto à fome. Não haverá pobres se todos forem pobres. Estamos quase lá.