Política Nacional

[Czarli9]

A deposição do Czar faz-se exclusivamente pelas forças representadas na Duma, depois é que as esquerdas russas se começam a mexer para formar os soviets e tentar ter alguma influência.

Figuras como o Trotsky e Lenin eram completamente desconhecidas pela maioria dos russos, estamos a falar de uma altura onde tudo o que era orgão de comunicação era fortemente censurado, onde partidos de esquerda considerados radicais não podiam fazer parte da duma, e onde a maioria da população era rural, iliterada e fortemente conservadora.

Na prática o Czar é que se derrubou a si mesmo, a larga maioria da população sempre esteve com ele pelas razões que atrás apontei, mas a dado momento e pela forma desastrosa como geriu a guerra perdeu respeito junto das elites urbanas e foram essas que o depuseram.

O Lenin viu uma oportunidade por causa do sentimento anti guerra e da forma como os seus bolsheviks se conseguiram infiltrar no exercito para além de já terem o controlo das milicias, e o resto é história, tomou o poder com esse pretexto e nunca mais o largou.

Ainda o Czar estava seguro e já tinhas o Stalin no terreno a tentar conquistar "the hearts and minds" de zonas do território, assim como o Trotsky... O Lenin gostava mais de fazer discursos para a burguesia exilada.

Obviamente que estas figuras eram desconhecidas da maior parte da população, não estivéssemos a falar do maior território mundial e com dezenas de diferentes etnias.

As elites urbanas avançaram com a deposição pela forma como o Czar estava a gerir a guerra, a política interna e todos os resultados que vinham daí, mas igualmente suportada pelo crescente sentimento de revolta da população.

A revolta de Outubro é apenas um passo seguinte que mais tarde ou mais cedo acabaria por acontecer, mesmo que acabasse com um resultado diferente.

 

[Devenish]

Bem verdade. Este dia é de todos, desde a esquerda à direita. É só nojento ver a esquerda a querer fazer do 25 de abril e da liberdade uma coisa deles.

Depende se és dessa época ou não para entenderes a questão. De 26 de Abril até meados de Setembro de 74 não havia práticamente direita nenhuma em Portugal, mesmo o CDS tinha um programa adequado às circunstâncias do momento. Houveram diversos partidos que foram impedidos de se registar ou depois de registados foram banidos porque eram considerados de inspiração fascista o que era um exagero mas aconteceu. Uma história curiosa é de Sá Carneiro ao ter tentado registar a patente do partido que queria criar não ter podido usar a sigla PSD porque já havia um com tal designação embora a história futura não fale dele porque nunca chegou a ter atividade política. Daí ter optado por PPD. Só muito mais tarde mudou para PSD. Também tentou filiar-se na internacional socialista mas foi negada a sua entrada por imposição de Mário Soares.
Mas o principal disto tudo é que a Constituição que ainda nos rege, embora com algumas alterações ao longo dos anos, é de inspiração marxista nas suas vertentes filosóficas e económicas e foi votada por todos na Assembleia Constituinte com exceção do CDS cujo líder era Freitas do Amaral e delfim Adelino Amaro da Costa. Na altura considerados reacionários ou fascistas mas a história veio fazer justiça ao 1º dado que o 2º morreu precocemente naquele acidente aéreo. Curiosamente conhecí os dois naquele cerco do Palácio do Cristal no Congresso do CDS - eu estava do lado de fora digamos na altura dos "anti fascistas" e fui um dos indicados para entrar dentro do Palácio para parlamentar com eles (esteve para haver um banho de sangue na Cidade dado que vinha uma coluna de gente da Serra do Pilar para se confrontar connosco e havia militares prontos a alinhar com uns e com outros) e naqueles 20 minutos de diálogo fiquei surpreendido com Freitas do Amaral - era tudo menos aquilo que eu pensava, um homem dialogante e sereno e nunca mais me saíram da cabeça algumas palavras dele "nós não somos salazaristas, queremos participar na democracia com as nossas ideias mas aceitando as diferentes dos outros". Havia uma diferença de 12 anos entre nós os dois (eu tinha 21 apenas) mas na saída e depois tendo acontecido um acalmar da situação ao voltar para casa aquilo que ele disse martelava-me a cabeça e embora nunca tendo "virado" à direita deixei pouco tempo mais tarde de ser um radical de esquerda. A revolução do 25 de Abril nunca teria acontecido sem a guerra colonial - a guerra colonial cujo fim à vista era uma miragem e se prolongava no tempo foi uma das razões senão a principal para a queda do regime. As duas principais bandeiras do início da atual república foram descolonizar e dar liberdade de expressão ao povo. Isso uniu no início a extrema maioria dos portugueses mas passados uns meses cada um fazia a leitura do que deveria ser o caminho - aí começaram as divergências, as clivagens nos diversos setores. Mas houve um fator determinante na viragem para um regime digamos democrático de tipo ocidental e foram as eleições para a Assembleia Constituinte de 1975. Aqueles que pensavam ser maioritários porque eram a maior força nas ruas, nas fábricas, etc afinal não o eram como demonstraram essas ditas eleições. Tentaram depois mostrar que afinal o voto popular não era a única forma de expressão de poder mas já era tarde de mais.

 

[draco07]

Depende se és dessa época ou não para entenderes a questão. De 26 de Abril até meados de Setembro de 74 não havia práticamente direita nenhuma em Portugal, mesmo o CDS tinha um programa adequado às circunstâncias do momento. Houveram diversos partidos que foram impedidos de se registar ou depois de registados foram banidos porque eram considerados de inspiração fascista o que era um exagero mas aconteceu. Uma história curiosa é de Sá Carneiro ao ter tentado registar a patente do partido que queria criar não ter podido usar a sigla PSD porque já havia um com tal designação embora a história futura não fale dele porque nunca chegou a ter atividade política. Daí ter optado por PPD. Só muito mais tarde mudou para PSD. Também tentou filiar-se na internacional socialista mas foi negada a sua entrada por imposição de Mário Soares.
Mas o principal disto tudo é que a Constituição que ainda nos rege, embora com algumas alterações ao longo dos anos, é de inspiração marxista nas suas vertentes filosóficas e económicas e foi votada por todos na Assembleia Constituinte com exceção do CDS cujo líder era Freitas do Amaral e delfim Adelino Amaro da Costa. Na altura considerados reacionários ou fascistas mas a história veio fazer justiça ao 1º dado que o 2º morreu precocemente naquele acidente aéreo. Curiosamente conhecí os dois naquele cerco do Palácio do Cristal no Congresso do CDS - eu estava do lado de fora digamos na altura dos "anti fascistas" e fui um dos indicados para entrar dentro do Palácio para parlamentar com eles (esteve para haver um banho de sangue na Cidade dado que vinha uma coluna de gente da Serra do Pilar para se confrontar connosco e havia militares prontos a alinhar com uns e com outros) e naqueles 20 minutos de diálogo fiquei surpreendido com Freitas do Amaral - era tudo menos aquilo que eu pensava, um homem dialogante e sereno e nunca mais me saíram da cabeça algumas palavras dele "nós não somos salazaristas, queremos participar na democracia com as nossas ideias mas aceitando as diferentes dos outros". Havia uma diferença de 12 anos entre nós os dois (eu tinha 21 apenas) mas na saída e depois tendo acontecido um acalmar da situação ao voltar para casa aquilo que ele disse martelava-me a cabeça e embora nunca tendo "virado" à direita deixei pouco tempo mais tarde de ser um radical de esquerda. A revolução do 25 de Abril nunca teria acontecido sem a guerra colonial - a guerra colonial cujo fim à vista era uma miragem e se prolongava no tempo foi uma das razões senão a principal para a queda do regime. As duas principais bandeiras do início da atual república foram descolonizar e dar liberdade de expressão ao povo. Isso uniu no início a extrema maioria dos portugueses mas passados uns meses cada um fazia a leitura do que deveria ser o caminho - aí começaram as divergências, as clivagens nos diversos setores. Mas houve um fator determinante na viragem para um regime digamos democrático de tipo ocidental e foram as eleições para a Assembleia Constituinte de 1975. Aqueles que pensavam ser maioritários porque eram a maior força nas ruas, nas fábricas, etc afinal não o eram como demonstraram essas ditas eleições. Tentaram depois mostrar que afinal o voto popular não era a única forma de expressão de poder mas já era tarde de mais.

Não sou dessa época, estou nos meus 20's.

Mas não entendo como é possível haver quem ache que a liberdade é uma coisa de esquerda. A liberdade é de todos. Esquerda e direita. Só não é dos Bolsonaros desta vida que querem um regresso à ditadura. Em Portugal temos ideias diferentes, à esquerda, ao centro e à direita e isso só é bom. Haver quem queira associar a direita atual à ditadura...não faz sentido. A direita gosta tanto da liberdade como gosta a esquerda.

 

[Branco]

Ainda o Czar estava seguro e já tinhas o Stalin no terreno a tentar conquistar "the hearts and minds" de zonas do território, assim como o Trotsky... O Lenin gostava mais de fazer discursos para a burguesia exilada.

Tanto o Lenin, como o Trotsky como o Stalin eram mais conhecidos fora da Rússia que dentro, aliás todos viviam no estrangeiro quando se dá a revolução de Fevereiro, eles eram completamente periféricos nessa altura porque mesmo nas zonas urbanas a informação estava muito limitada pelo governo do Czar, especialmente no que se refere a esquerdas radicais que só tinham alguma expressão nos poucos sindicatos que existiam mas sempre muito controlados, a oposição com mais voz era aquela que já estava dentro da Duma.

Se perguntasses a um russo comum, mesmo nos maiores centros urbanos russos (S.Petersburgo, Moscovo, Kiev) quem eram essas  pessoas, eles não faziam a menor ideia, só nos circuitos intelectuais de esquerda é que o Lenin e talvez o Trotsky (mas nunca o Stalin) eram relativamente conhecidos, nas restantes classes sociais só vejo mesmo alguns sindicalistas os conhecerem, basicamente enquanto figuras nacionais só emergiram depois da revolução de Fevereiro, assim como o seu movimento politico se tornou conhecido pela maior parte dos russos.

 

[Czarli9]

Tanto o Lenin, como o Trotsky como o Stalin eram mais conhecidos fora da Rússia que dentro, aliás todos viviam no estrangeiro quando se dá a revolução de Fevereiro, eles eram completamente periféricos nessa altura porque mesmo nas zonas urbanas a informação estava muito limitada pelo governo do Czar, especialmente no que se refere a esquerdas radicais que só tinham alguma expressão nos poucos sindicatos que existiam mas sempre muito controlados, a oposição com mais voz era aquela que já estava dentro da Duma.

Se perguntasses a um russo comum, mesmo nos maiores centros urbanos russos (S.Petersburgo, Moscovo, Kiev) quem eram essas  pessoas, eles não faziam a menor ideia, só nos circuitos intelectuais de esquerda é que o Lenin e talvez o Trotsky (mas nunca o Stalin) eram relativamente conhecidos, nas restantes classes sociais só vejo mesmo alguns sindicalistas os conhecerem, basicamente enquanto figuras nacionais só emergiram depois da revolução de Fevereiro, assim como o seu movimento politico se tornou conhecido pela maior parte dos russos.

Não sei a razão de ignorares 1905 na equação... foi aqui começou o processo revolucionário que culminou em Fevereiro. Foi aqui que o Trotsky começou a mexer-se internamente, o Stalin (como eu disse) andava no terreno, nunca foi intelectual, não andava a dar discursos e a beber cognac na Alemanha.

Se em Fevereiro foi o 25 de Abril deles, em Outubro foi o 25 de Novembro.

 

[Branco]

Não sei a razão de ignorares 1905 na equação... foi aqui começou o processo revolucionário que culminou em Fevereiro. Foi aqui que o Trotsky começou a mexer-se internamente, o Stalin (como eu disse) andava no terreno, nunca foi intelectual, não andava a dar discursos e a beber cognac na Alemanha.

Se em Fevereiro foi o 25 de Abril deles, em Outubro foi o 25 de Novembro.

A revolução de 1905 foi apenas uma tentativa de enquadrar o Czar numa monarquia constitucional, e nem sequer uma versão onde ele fosse apenas uma figura representativa, a ideia era partilhar o poder mas mesmo assim ele depois quis voltar a controlar tudo, se existe revolução completamente desprovida de esquerdas radicais é essa.

Todas essas figuras que referes eram periféricas antes de fevereiro de 1917, eu não percebo o que dizes quando referes que se «começou a mexer» ou «andava no terreno», ninguém praticamente os conhecia, era apenas algumas das figuras de uma das facções da esquerda radical, souberam foi aproveitar quando o poder caiu à rua.

Basicamente eles depois de voltarem à Rússia criaram milicias com os seus militantes e tentaram se infiltrar no exercito, com isto tornaram-se a facção dominante nos soviets, depois viram uma oportunidade no facto do governo provisional querer continuar a guerra para derrubaram este e tomarem o poder, depois começa a guerra civil russa, como eu referi é um golpe de estado dentro de uma revolução.

 

[tripeiro_de_gema]

A revolução de 1905 foi apenas uma tentativa de enquadrar o Czar numa monarquia constitucional, e nem sequer uma versão onde ele fosse apenas uma figura representativa, a ideia era partilhar o poder mas mesmo assim ele depois quis voltar a controlar tudo, se existe revolução completamente desprovida de esquerdas radicais é essa.

Todas essas figuras que referes eram periféricas antes de fevereiro de 1917, eu não percebo o que dizes quando referes que se «começou a mexer» ou «andava no terreno», ninguém praticamente os conhecia, era apenas algumas das figuras de uma das facções da esquerda radical, souberam foi aproveitar quando o poder caiu à rua.

Basicamente eles depois de voltarem à Rússia criaram milicias com os seus militantes e tentaram se infiltrar no exercito, com isto tornaram-se a facção dominante nos soviets, depois viram uma oportunidade no facto do governo provisional querer continuar a guerra para derrubaram este e tomarem o poder, depois começa a guerra civil russa, como eu referi é um golpe de estado dentro de uma revolução.

Eu julgo que ele está fazer confusão com os Bolcheviques e os Mencheviques.

 

[Czarli9]

A revolução de 1905 foi apenas uma tentativa de enquadrar o Czar numa monarquia constitucional, e nem sequer uma versão onde ele fosse apenas uma figura representativa, a ideia era partilhar o poder mas mesmo assim ele depois quis voltar a controlar tudo, se existe revolução completamente desprovida de esquerdas radicais é essa.

Todas essas figuras que referes eram periféricas antes de fevereiro de 1917, eu não percebo o que dizes quando referes que se «começou a mexer» ou «andava no terreno», ninguém praticamente os conhecia, era apenas algumas das figuras de uma das facções da esquerda radical, souberam foi aproveitar quando o poder caiu à rua.

Basicamente eles depois de voltarem à Rússia criaram milicias com os seus militantes e tentaram se infiltrar no exercito, com isto tornaram-se a facção dominante nos soviets, depois viram uma oportunidade no facto do governo provisional querer continuar a guerra para derrubaram este e tomarem o poder, depois começa a guerra civil russa, como eu referi é um golpe de estado dentro de uma revolução.

Tens uma capacidade de imaginação do caraças... num post qualquer passado consegues desembrulhar uma teoria de ses em que o Hitler só chegou onde chegou devido ao comunismo russo, por outro lado, consegues ignorar as influências marxistas no processo revolucionário russo... certo!!

 

[Czarli9]

Eu julgo que ele está fazer confusão com os Bolcheviques e os Mencheviques.

 

[Branco]

Tens uma capacidade de imaginação do caraças... num post qualquer passado consegues desembrulhar uma teoria de ses em que o Hitler só chegou onde chegou devido ao comunismo russo, por outro lado, consegues ignorar as influências marxistas no processo revolucionário russo... certo!!

Eu não falei em Marx, falei nos bolsheviks (e posteriormente comunistas) e no papel quase nulo que tiveram na revolução de Fevereiro, Marx vai muito para além disso e todas as esquerdas são influenciadas por ele e não só as radicais, logicamente que as ideias marxistas também fizeram parte da revolução mas não era isso que estávamos a discutir.

Quanto à não existência do nazismo na Alemanha em caso da Rússia imperial ter evoluido para uma democracia liberal, eu já expliquei porque esse é um cenário altamente provável, grande parte do suporte ideológico do nazismo faz-se à custa do papão soviético, e depois há ainda a influência negativa que a URSS teve na Republica de weimar, basta somarmos ambas para percebermos o quão improvável seria a história seguir esse rumo.

 

[Philipp]

Eu não falei em Marx, falei nos bolsheviks (e posteriormente comunistas) e no papel quase nulo que tiveram na revolução de Fevereiro, Marx vai muito para além disso e todas as esquerdas são influenciadas por ele e não só as radicais, logicamente que as ideias marxistas também fizeram parte da revolução mas não era isso que estávamos a discutir.

Quanto à não existência do nazismo na Alemanha em caso da Rússia imperial ter evoluido para uma democracia liberal, eu já expliquei porque esse é um cenário altamente provável, grande parte do suporte ideológico do nazismo faz-se à custa do papão soviético, e depois há ainda a influência negativa que a URSS teve na Republica de weimar, basta somarmos ambas para percebermos o quão improvável seria a história seguir esse rumo.

O suporte ideológico do nazismo era o ódio aos judeus.

 

[ixnay]

É mesmo verdade que a CGTP vai fazer arruadas no primeiro de Maio?

 

[incrivel]

É mesmo verdade que a CGTP vai fazer arruadas no primeiro de Maio?

Vindo de comunistas nada supreende.

 

[sirmister]

Mais dinheiro para este cancro? saco sem fundo..


https://twitter.com/carlosgpinto/status/1255847648201977857

 

[Jules Winnfield]

O PM ANTONIO Costa apenas teve um propósito.... fazer um favor ao seu benfica.

Permite a liga, na expectativa do seu clube amado passar para primeiro, mal aconteça não terá pejo em encerrar.

Permite a taça porque o seu querido clube está lá e pode vencer.

Tudo resto, o outros clubes profissionais ou não, cagou.....

 

[WaywardPines]

Mais dinheiro para este cancro? saco sem fundo..


https://twitter.com/carlosgpinto/status/1255847648201977857

O accionista maioritário Humberto Pedrosa é parte da elite do clube querido é um fifiquista doente!! Doente ao ponto de este lhes oferecer autocarros novos como o que actualmente transporta a equipa.

Já para não falar no autocarro que ofereceu a selecção

Esse senhor é dono da empresa grupo barraqueiro que têm nas suas fileiras a maioria das empresa de transportes públicos. Muito dinheiro é injectado nessas empresas dos contribuintes...

Fazem todos parte da maçonaria Benfiquistão 

Vai tudo girar ao mesmo, aos interesses instalados neste país. O país esta minado por este cancro de clube...

Neste fórum anda muita gente distraída (ou dá jeito andar distraído) e não vê um palmo a frente do nariz

 

[slowboy]

Mais dinheiro para este cancro? saco sem fundo..


https://twitter.com/carlosgpinto/status/1255847648201977857

Mas são os liberais que querem privatizar os prejuizos.

A TAP não é um banco onde há riscos de contaminar a economia toda.

Estão a tentar salvar quem?

@WaywardPines está respondido.

 

[nprc]

Seguramente. O Costa com tudo que tem acontecido na sociedade, a sua única preocupação é recomeçar o campeonato para o seu Benfica ser campeão!

Vocês acreditam mesmo naquilo que escrevem?

 

[John Wick]

Seja em qualquer altura, mas especialmente nesta, injectar milhões numa empresa como a TAP é de facto um insulto aos portugueses. Um acto de gestão vergonhoso.

 

[Jules Winnfield]

Seguramente. O Costa com tudo que tem acontecido na sociedade, a sua única preocupação é recomeçar o campeonato para o seu Benfica ser campeão!

Vocês acreditam mesmo naquilo que escrevem?

Mas tens dúvidas que nas reuniões à porta fechada, pelo menos entre o Costa e o centeno, o clímax é o querido clube!!

Ah e já agora manter a máquina de lavar gigantesca em prol da injeção de capital vindo das Áfricas, Chinas e Américas.... a proveniência não interessa... a Porta da lavadora é grande.