Só mesmo esses para meter um post dessa qualidade e 3 dias depois porem posts sobre a conquista da democracia sobre o fascimo.Zeus disse:
Um gajo que eliminou toda a oposição e impôs uma ditatura.
É preciso um contorcionismo mental do comandro.
Um gajo que eliminou toda a oposição e impôs uma ditatura.
É preciso um contorcionismo mental do comandro.
Não fosse ele e falávamos todos alemão. No entanto, não tenho duvidas que muitos preferiam isso.slowboy disse:
Não fossem os capitalistas falávamos todos alemão ou russo.Philipp disse:
Philipp o amante do grande capital.
O Lenin foi enviado da Alemanha para a Rússia em 1917 para fazer o que fez, a ideia era ajudar a Alemanha do Kaiser a ganhar a guerra criando instabilidade interna na Russia Czarista e depois acertar a paz, e foi mesmo isso que aconteceu só que mesmo assim e já sem a frente de leste os alemães perderam na mesma.Philipp disse:
Eu creio que tu se calhar pensaste no Estaline, mas mesmo nesse caso ele primeiro colaborou com os nazis, tanto numa primeira fase quando os ajudou a chegar ao poder dando directivas à liga espartana (os comunistas dos anos 20 na Alemanha) para atacar os partidos de centro e não só os fascistas (ajudando à erosão dos mesmos), mas também já quando Hitler estava no poder, tendo ambos invadido a Polónia e a dividido acertando um pacto de não agressão que de forma não surpreendente o Hitler rasgou para poder invadir a URSS e conquistar parte do seu território europeu.
Engraçado que sem Lenin se calhar as ideologias tanto do comunismo como do fascismo não tinham ganho a dimensão que tiveram, certamente teriam existido alguns paises a tentar mas provavelmente seriam paises de menor expressão.
O fascismo certamente teria existido em Itália, todas as condições que levaram ao aparecimento continuavam a existir, e alguns paises tal como Portugal creio que também seguiriam esse caminho, embora duvido que por exemplo a Espanha fosse o caso, basicamente paises pobres europeus e da américa latina seriam (como foram na maior parte dos casos) os candidatos ideais.
Já o comunismo seria uma ideologia de 3º mundo, acredito que ganhasse expressão em movimentos revolucionários anti colonialistas, com paises pobres da américa latina, áfrica e ásia a aderirem, embora nenhum gigante tipo China, mas duvido que tivesse passado para além disso.
Mas tinhamos tambêm mais gajas boas.slowboy disse:
Não, eu estava mesmo a pensar no Lenin porque sem ele nunca teria ocorrido a revolução bolchevique nem a URSS teria sido criada. E foi a URSS que derrotou os Nazis.Branco disse:
A revolução bolchevique foi o acontecimento mais importante do século XX. Além de ter mudado mentalidades foi uma autentica libertação para os trabalhadores. Muita da força que hoje os trabalhadores têm, através dos sindicatos, deve-se a Lenine e à revolução bolchevique.
Estaline aceitou o pacto Ribbentrop-Molotov porque nessa altura não tinha capacidade para ganhar uma guerra frente à Alemanha e tinha medo que Hitler invadisse o Pais em pouco tempo.
O dia em que aquele comboio saiu da Alemanha foi um dos piores dias da história da humanidade, tudo aquilo que tu achas que o comunismo trouxe (e que nunca verdadeiramente aconteceu) teria sido sido conseguido pela social democracia que era uma alternativa muito superior.Philipp disse:
Talvez nunca tivesse existido uma segunda guerra mundial e uma guerra fria, tanto o fascismo como o comunismo teriam sido aquilo que nunca deveriam ter deixado de ser, ideologias extremas sem qualquer expressão em paises de primeiro mundo.
O mundo hoje poderia ser muito mais rico e democrático e as maiores tragédias do século 20 evitadas, eu sei que é dificil para ti por questões ideológicas ter noção disso, mas é a realidade.
Em relação as guerras do século 20, é preciso saber que incialmente o Maréchal Pétain não queria assinar o armistício de 1918. Se a Alemanha tivesse conhecido uma " verdadeira " derrota na primeira muito provavelmente não teria havido a segunda.Branco disse:
Está errado o que dizes. Hitler Mussolini e afins "nasceram" das feridas abertas e do orgulho ferido dos alemães após a humilhação da derrota da primeira guerra mundial. O que gerou um sentimento nacionalista que foi o combustível para a sua eleição. Isso e o seu carisma e capacidade oratória. Se não fosse as tropas soviéticas Hitler teria conquistado a Europa, pois os ingleses tiveram por um fio. Só a incapacidade em ocupar a USRR num Verão e Pearl Harbour impediram que Hitler fosse uma personagem ainda mais negra da história da humanidade.Branco disse:
A segunda guerra mundial aconteceu por causa do tratado de Versalhes, culpa dos EUA e da França, principalmente.Branco disse:
Na Rússia só uma revolução extrema poderia fazer cair o Czar. O Czar era absolutamente tirano para com o seu povo. Fazia do povo autentico escravos. Só Lenin poderia conseguir isso.
Se hoje não tens um mundo mais justo, mais igualitário e mais democrático isso deve-se ao capitalismo selvagem implementado pelos EUA.
Interessante mas para mim o facto mais impactante de nossa era digamos moderna ou pré-indústrial foram as Invasões Napoleónicas e seu Tratado de Berlim que ainda saiu pior que a encomenda pois não agradou a ninguém e em grande parte a I Grande Guerra foi para se resolver o que esse Tratado de forma alguma conseguiu.
A Monarquia dos Romanov na Rússia estavam em baixa seguindo o mesmo que em muitos países europeus e a entrada da Rússia na I Guerra Mundial aliada ás derrotas humilhantes abriram campo para Lenin e Stalin se consagrarem e prosperarem como figuras dum regime ditatorial e aqui tanto faz ser de esquerda ou direita a diferença não é muita.
E pelo que disse sobre a primeira guerra mundial a segunda ocorre pela falta de esperança sobretudo de quem perdeu a primeira como Alemanha e Itália e ver o recrudescer dos movimentos exacerbados nacionalistas que foram o nazismo e o fascismo assentes no carisma de seus líderes.
Sem sombra de dúvida que a Rússia foi fundamental para parar esses 3 loucos desvairados made in nosso Continente e que o Mundo já viu,esperemos que não voltem mais.
A Monarquia dos Romanov na Rússia estavam em baixa seguindo o mesmo que em muitos países europeus e a entrada da Rússia na I Guerra Mundial aliada ás derrotas humilhantes abriram campo para Lenin e Stalin se consagrarem e prosperarem como figuras dum regime ditatorial e aqui tanto faz ser de esquerda ou direita a diferença não é muita.
E pelo que disse sobre a primeira guerra mundial a segunda ocorre pela falta de esperança sobretudo de quem perdeu a primeira como Alemanha e Itália e ver o recrudescer dos movimentos exacerbados nacionalistas que foram o nazismo e o fascismo assentes no carisma de seus líderes.
Sem sombra de dúvida que a Rússia foi fundamental para parar esses 3 loucos desvairados made in nosso Continente e que o Mundo já viu,esperemos que não voltem mais.
O Mussolini acredito que tivesse chegado ao poder mas o Hitler duvido, é preciso algum conhecimento da história para perceber isso.Treinador de Bancada disse:
É porque uma nazismo era uma variante do fascismo que assentava muito numa teoria da conspiração que ganhou raizes no pós guerra na Alemanha, que era a ideia de que tinha existido por parte de socialistas judeus com ligação a URSS uma influência na rendição da Alemanha.
Ora isto alimentou tanto o anti semitismo como o sentimento anti soviético na população alemã nesse periodo, e foi com base nisto que o Hitler fez o seu apelo às massas, depois ainda teve a ajuda do Estaline que achando os fascistas uma ameaça secundária deu ordem para que os comunistas alemãs focassem os seus ataques nos partidos de centro, em especial na social democracia alemã.
Nada disto era possivel sem uma URSS, a Itália poderia ter convertido mais alguns pequenos paises europeus e latino americanos, mas pouco mais, mesmo que uma ditadura militar tivesse surgido na Alemanha seria uma junta militar sem grandes bases ideologicas, e se do outro lado tivesse não uma URSS fragilizada pelas purgas do Estaline mas uma Rússia que seria nesta fase uma monarquia constitucional, duvido que sequer tivessem tomates para tentar um conflito com a mesma.
E obviamente que sem a URSS a história do comunismo seria muito diferente, paises como a China nunca teriam aderido a este sistema, nem ele tinha ganho raiz na Europa, talvez alguns movimentos revolucionários anti colonialistas em África e em outras partes do terceiro mundo tivessem adoptado essa ideologia, mas duvido que paises de alguma dimensão ou desenvolvimento.
Eu sei que para ti é complicado ver isso, é praticamente negar toda a tua sustentação ideológica e não estou à procura de converter ninguém, mas as causas da segunda guerra mundial são várias e envolvem também o facto da URSS existir.Philipp disse:
Quanto ao processo revolucionário russo acho surreal que nem saibas isso, mas existe primeiro uma revolução em fevereiro de 1917 quando cai o Czar e só depois a de Outubro de 1917 quando o Lenin derruba o governo provisório, lamento mas a única coisa que o Lenin derrubou foi o governo que procurava fazer a transição para a democracia e aliás ele quando entra na Rússia já o Czar estava detido.
Quanto ao resto é o normal em pessoas com a tua ideologia, uma versão completamente alternativa da realidade.
Desculpa mas essa teoria do anti-semitismo pouco ou nada tem a ver com isso e com o facto dos judeus na Alemanha possuírem riqueza (dinheiro a rodos e uma certa indústria) e os alemães quase morrerem de fome em seu próprio país,é estranho mas aconteceu.Minha avó materna era alemã e viveu esse contexto até fugir para o Brasil com um turco (filho de um militar do extinto Imperio Otomano,tanto que nasceu em Damasco) para o Brasil antes da II Guerra Mundial.Branco disse:
Não sei o que tua avó te contou, mas os judeus até à segunda guerra mundial sempre foram alvo de anti semitismo por todo o mundo, só depois da guerra e fruto do holocausto é que a sua situação melhorou no mundo ocidental, curiosamente piorou no mundo islâmico onde havia menos anti-semitismo por causa do aparecimento de Israel.Morais disse:
De facto havia esse estereotipo do judeu especulador e isso alimentava em parte o anti semitismo, mas isso também acontecia com o estereotipo do judeu pouco patriota e do judeu com ideologias de extrema esquerda que controlava a imprensa, ora alguns desses estereotipos encaixavam na teoria da conspiração de que o Lenin e o Trotsky que eram na altura os comunistas mais conhecidas e também judeus, faziam parte da cabala que obrigou a Alemanha a se render na primeira guerra mundial.
Foi com base nisso e na vontade em conquistar o território europeu da URSS que o Hitler criou a sua ideia de expansão territorial para segundo ele os alemães terem «espaço para respirar», era algo que encaixava perfeitamente na sua ideologia e ajudou que grande parte dos alemães acreditassem nessa teoria.
Primeiramente convém clarificar um ponto é que minha avó era uma alemã típica e não tinha qualquer ascendência judia.Sim é inegável que ninguém gostava de judeus e o publicava na época mas a ascendência e preponderância deles pós contexto da I Guerra Mundial e numa Alemanha perdedora e em escombros era descomunal sei poder financeiro,quem não já não viu filmes da hiper-inflação deles de pessoas irem fazer simples compras com carrinhos de mão cheios de dinheiro,existem vários que mostram isso e esse também pequeno negócio era em grande parte dominado por judeus,além dos já citados Bancos e grandes indústrias transformadoras e por certo como controlavam tantas coisas a imprensa certamente também e possívelmente com ideias de esquerda que não posso afirmar que fossem,mas o facto é que o ódio de Hitler e até de uma grande parte dos alemães vinha desse poderio financeiro deles,lá isso vinha,anti-semitismo era mais para as elites ultra-nacionalistas que sempre existiram na Alemanha e em qualquer país.Evidentemente que isso escondia um plano maior que era de conquistar o Continente a algo mais disso não há dúvidas e a Alemanha após a ascensão de Hitler mudou pragmáticamente e deu no que deu a cegueira ideológica que por ali andou e se alastrou.Atenção que os judeus também não são nehuns santinhos basta ver os 18 do Brumário onde até judeus que conheço que ali repartem a culpa,eles também pisaram na bola.Conheci 4 pessoas aqui no Brasil sobreviventes de campos de concentração,um hoalndês,um checo,um polaco e um alemão.Branco disse:
A minha avó e avô fugiram para o Brasil no final de 1934.
Ia jurar que todas as semanas costumam lá estar mais do que 20/30 pessoas ...Jules Winnfield disse:
Sendo que a Assembleia tem cerca de 230/250 (?) lugares, considero que é querer levantar problemas em algo que nem assunto é ...
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AHAHAHAHAHAH. Este post devia ser emolduradoPhilipp disse:
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Se a AR fosse dar voz a todos os deputados, não chegava o 25 de abril para a cerimonia, tinha que ser como o Carnaval, 3 dias de festa.
Julgo que será uma questão de protocolo, em vez de se dar a voz aos deputados, dá-se ao partido. Azar da Joacine, não tem partido, limita-se a assistir como os outros deputados.
Julgo que será uma questão de protocolo, em vez de se dar a voz aos deputados, dá-se ao partido. Azar da Joacine, não tem partido, limita-se a assistir como os outros deputados.