O que há 4 anos era catalogado como austeridade, hoje chamam-lhe "contas certas".JMPedroto disse:
no tempo da austeridade o que se chamava de "cortes" no tempo do governo do costa chamam de "cativações". o que vai dar ao mesmo.Almadedragao disse:
Agora a sério, tens alguma coisa que fundamente que o SNS está pior do que há 4 anos atrás? Ou é só conversa da boca para fora baseada em meia-dúzia de notícias de jornais?JMPedroto disse:
Manageiro de futból disse:
Portanto, tu próprio admites que o costa diz o que for preciso conforme o que lhe for mais favorável dizer aos media, mas os media é que mentem e não o governo? Tu próprio baseias-te em noticias de jornais para explicar os teus argumentos mas agora já não contam como fonte credível? Ora explica lá essa lógica porque a bota não bate com a perdigotaManageiro de futból disse:
Manageiro de futból disse:
Manageiro de futból disse:
lê a noticia:Manageiro de futból disse:
Portanto não há nada objectivo, factual e quantitativo que sustente a tua percepção que o SNS de saúde está pior do que há 4 anos. Bem me parecia.JMPedroto disse:
Eu partilho notícias em que uma entidade internacional independente como o OCDE afirma com critérios quantitativos que o SNS melhorou nos últimos anos e que é um dos melhores da Europa.JMPedroto disse:
Não houve este ano mas houve nos anos anteriores e foi essa uma das principais explicações para a subida da carga fiscal nos últimos 4 anos. Aliás volto a dizer, a subida na carga fiscal foi alicerçada no aumento de receitas do Iva e do IRS que objectivamente diminuíram nos últimos 4 anos. Ainda é cedo para ter dados concretos para 2020, nem para 2019 temos, mas a subida ligeira da carga fiscal pode ser explicada pelas contribuições sociais que sobem em linha com a subidaJMPedroto disse:
Li a notícia várias vezes e não entendo. Aliás a notícia começa por referir que qualquer atualização dos escalões, por mais pequena que seja, é positiva.JMPedroto disse:
Manageiro de futból disse:
Às vezes é preciso deixar de ver a árvore em concreto para ter noção da floresta.JMPedroto disse:
Sou. Acho que deve partir do nível geral para depois resolver casos pontuais. É assim em qualquer organização, o gestor de uma empresa primeiro vai olhar para os resultados gerais da empresa e só depois vai traçar as linhas estratégicas que lhe permitem, por exemplo, resolver os problemas em determinada área.JMPedroto disse:
Manageiro de futból disse:
Manageiro de futból disse:
não arranjas nada assim mais recente? tipo 2018 ou 2019 se poder ser 
Manageiro de futból disse:
slowboy disse:
Espera que depois dessa vem já o amigo do Ventura relembrar que o Paulo Baldaia estava no célebre jantar do Estoril gate.slowboy disse:
JMPedroto disse:Guarda o champanhe manageiro, vamos ler um pouco do relatório que pelos vistos é bom em algumas partes, e noutras nem tanto. Mas há um senão. Logo a começar o relatório só usa dados até 2017. Portanto tudo o que se passou de 2018 a 2019 não está incluído. De certa forma estás a festejar tudo o que foi feito entre 2010 a 2017, relembrando que 4 anos e 4 meses foram sobre o governo do Passos Coelho com a troika em cima, não te esqueças de lhe agradecer por isso.
A esperança de vida em Portugal é superior à da média da UE, cresceu praticamente 5 anos num período de 7 anos. E os dados referem-se aos anos de 2010 a 2017. Isto significa que uma parte relevante do mérito esteve no governo de Passos Coelho:
O investimento em saúde per capita continua abaixo da média da UE embora tenha aumentado progressivamente nos últimos anos. Os dados do estudo referem-se novamente ao espaço temporal entre 2010 e 2017:
Na análise aos recursos humanos, Portugal tem aparentemente mais médicos do que a média da UE. Mas é preciso ler as letras pequeninas. No caso português, os dados apenas recolhem o nº de profissionais habilitados para o exercício da medicina e não o daqueles que estão efectivamente a exercer. Já no que diz respeito a enfermeiros, estamos bem abaixo da média da UE:
A taxa de mortalidade refere-se até ao ano de 2016, mais uma vez, dados de 2017 para a frente não são incluídos:
e sofre a eficácia do SNS? Aqui é a cereja no topo do bolo:
ler as linhas pequeninas "dados relativos a 2016"... agora fica a questão. Davas o mérito da eficácia do SNS a um governo que tinha começado a trabalhar há 1 ano ou ao governo que esteve há 4 anos antes a organizar o SNS?
A eficácia que tanto falas do relatório da OCDE só se refere até 2016. O que aconteceria se incluísse os anos de 2017, 2018 ou 2019? Fica a questão.
fonte fofinha que fez uma parte do resumo:
https://oinsurgente.org/2019/12/05/o-estado-da-saude-na-uniao-europeia-ue-2019/
relatório da OCDE para confirmares todos os dados:
https://ec.europa.eu/health/sites/health/files/state/docs/2019_chp_pt_portuguese.pdf
Resumindo, há coisas boas e coisas menos boas, e boa parte dos dados referem-se ao governo de 4 anos Passos Coelho. Mas em nenhum lado estão dados mais recentes do que 2016 que provem que há mais eficácia do SNS e muito menos diz que o SNS é um dos melhores da europa. Realmente o relatório não diz que o SNS piorou porque nem sequer inclui os anos de 2018 e 2019.
E se no relatório da OCDE não estão incluidos dados de 2018 e 2019.... será que seria tão bom se fossem incluídos? Com fechos de urgências e cortes na contratação nos últimos anos seria interessante saber se a evolução seria a mesma. Mas queres dar algum palpite?
Não temos dados da OCDE sobre 2018 ou 2019 mas temos noticias todos os dias a reportarem a falência dos serviços do SNS, por isso acho que e fácil concluir sobre o estado actual do SNS.
Mas estou disponível para ouvir a tua explicação, e gostava que me dissesses no relatório onde diz que o SNS é um dos melhores da Europa. Eu dei-me ao trabalho de ler todo o relatório, estás a ver ao que me obrigas
Portanto, vens todo contente com um relatorio da OCDE onde afirmas que diz que SNS está melhor e é um dos melhores da europa. Além de não teres prova nenhuma disso ainda usas um relatório que usa dados até 2016 para medir a eficácia do SNS, tens noticias recentes deste ano que dizem que provam que o SNS está pior, e ainda vens dizer que "não há provas que piorou". É a lógica da batata e negação dos factos a um nível que nunca vi. Os outros que leiam e tirem as conclusões. Ja está fechada a discussão sobre os dados desses relatórioManageiro de futból disse:
Quem diria que o tipo que ainda no sábado passado achava que uma em cada cinco mulheres em Portugal morria no parto ou em complicações pós parto, ia ser um dos maiores especialistas desde fórum em questões de saúde pública?JMPedroto disse:
