Política Nacional

[JMPedroto]

A malta liberal gosta muito de bradar aos céus que o socialismo, que qualquer medida governamental que seja, estrangula os empresários, esses que são pessoas humildes, honestas e fantásticas apenas preocupadas com o bem do país. Para eles, qualquer pessoa que ganhe bem é porque assim merece ganhar. Quem não ganha é porque é preguiçoso - há tantas oportunidades na sociedade.

Não há tantas oportunidades para qualquer um poder tentar fazer os próprios negócios porque vivemos numa economia estrangulada por impostos que baixa o poder de compra dos portugueses com um IRS que considera qualquer português com um salário acima dos 1000€ um milionário e uma carga fiscal sobre as empresas que retira possibilidade de contratar mais e investir em mais projectos. Se fossemos uma dinamarca onde os impostos fossem bem aplicados, mas somos um povo que nada tem a ver com os escandinavos ou países do norte da europa e nunca seremos, são culturas diferentes. Uma economia com menos impostos cria mais circulação de dinheiro e mais atractividade para empresas de fora virem para cá investir e criar mais emprego, logo, mais oportunidades.

Isto para mim é perverso e demonstra um total desconhecimento da nossa sociedade. Aqueles que ganham mais devem contribuir mais para a sociedade e apoiar aqueles que não têm o mesmo acesso - pois as diferenças não se resumem a preguiçoso ou trabalhador.

E achas que os ricos já não contribuem para a sociedade com empregos? E qualquer rico que ache que paga muito em impostos pode pegar na fortuna e ir para outro país, fecham empresas e vai mais gente para o desemprego, logo menos dinheiro para o Estado, logo mais impostos para se poder suportar o Estado "gordo". Vês como é um ciclo vicioso ter um Estado pesado?

Eu tenho a sorte de estar a fazer o meu doutoramento porque tive pais que me apoiaram e que punham comida na mesa. Tive um vizinho igualmente capaz que vivia numa família problemática, muitas vezes vinha comer connosco pois os pais não lhe davam de comer: como é que um tipo assim consegue ganhar motivação e objectivo de vida? Isto faz-se através de taxas e através de um governo que apoie a população e invista na educação.

Conheço pessoas que eram pobres, foram trabalhadores-estudantes para pagar os estudos e estão bem na vida, alguns melhores do que os estudantes que tinham os pais a pagar-lhes os estudos porque não valorizavam tanto os estudos.

Ser pobre não é desmotivação, há muito empresário que veio de famílias menos abastadas porque aprenderam desde pequeno a terem de lutar por uma vida melhor do que ter tudo dado de bandeja. O que desmotiva é não terem objectivos de vida, como os filhos de pais ricos que andam a passar o tempo na faculdade em festas ou os estudantes de artes ou ciencias sociais que andam em cursos com cerca de 90% de desemprego

Outro ponto sobre relaxar taxas: Como é que apoiamos ciência, infraestrutura (estradas e ruas), universidades, hospitais, cultura e a arte? Estas não se pagam sozinhas. Como é que se pagam estes serviços sem taxas? Vão uns ricalhaços alcatroar a rua nos bairros pobres? Isto é que eles dizem.. mas do dizer ao fazer vai muito.

- As universidades devem saber viver sem apoios do Estado, as privadas sabem fazer isso.

- Estradas? Não temos estradas suficientes com o dinheiro que foi esbanjado em estradas com os fundos europeus»

- Apoiar a cultura? Apoiar peças de teatro que não têm público porque não têm interesse? Não quero os meus impostos a ser usados por pseudo-artistas que fazem trabalhos que não criam interesse a ninguém. Um bom artista consegue viver a vender a sua arte, o Estado não tem qualquer obrigação de lhe dar subsídios. Um artista merece subsídios? Porque é que um médico ou engenheiro também não merece? São menos importantes? Tal como o engenheiro ou médico, o artista deve viver do que produz, se ninguém lhe compra é porque a arte que vende não interessa a mais ninguém

 

[JMPedroto]

Focas-te nos errados. Não podes pagar só as coisas que gostas.

Os filmes portugueses estão fartos de ganharem prémios lá fora, nos festivais mais bem cotados da Europa. Festival de Veneza, festival de Berlim, Cannes...
E a ganhar com dinheiros... De outros países.

Cultura e arte são essenciais à civilização e desenvolvimento humano.

Resumiu-se cultura a entretenimento popular, e tudo o resto levou o selo de elite. É ridículo.

Cultura e arte são importantes, mas qualquer artista que tenha uma arte que interesse ao público consegue viver da sua arte.


Não quero os meus impostos a serem usados em trabalhos pseudo-artistas que não conseguem vender o que criam porque não são bons artistas, apenas têm boas cunhas

Aviso-te já, se pensas votar iniciativa liberal, o Carlos Guimarães é benfiquista. Pensa bem.

O rio é benfiquista, o costa é benfiquista, o jerónimo é benfiquista.... e votar no bloco ou pan

 

[JMPedroto]

Eu não sei se vão ser os ricalhaços. Mas o estado é que não tem sido seguramente. Carga fiscal a atingir o máximo histórico e simultaneamente o investimento público atingiu o valor mais baixo dos últimos 22 anos. É criar mais taxas e taxinhas que tem corrido tão bem.

É algo que quem não entende minimante de economia não percebe, é como tentar apagar um fogo atirando mais gasolina para cima.



Mais carga fiscal -> menos empresas -> menos trabalhadores -> mais desemprego -> mais carga fiscal -> etc....



Menos carga fiscal -> mais empresas -> mais trabalhadores -> menos desemprego -> mais riqueza produzida

 

[Sakamoto]

Ótimo
Ótimo... se ganham prémios com dinheiros de outros países, não precisamos mesmo de desperdiçar dinheiro.

A cultura é um desperdício de dinheiro?!

 

[JMPedroto]

A cultura é um desperdício de dinheiro?!

Gostas de pagar impostos por estas artes?


https://www.youtube.com/watch?v=WXZuH4ru92o



Gostas de pagar impostos por peças de teatro que quase não têm público a assistir ?

 

[JMPedroto]

Aliás, alguém daqui gosta de pagar imposto por um canal que não vê? (rtp) 

 

[Sakamoto]

Gostas de pagar impostos por estas artes?


https://www.youtube.com/watch?v=WXZuH4ru92o



Gostas de pagar impostos por peças de teatro que quase não têm público a assistir ?

Um país sem arte é um país morto criativamente. Respeito que aches isto uma estupidez mas prefiro pagar impostos por isso do que por muitas outras coisas. Nem consigo pensar num país onde a arte seja castrada e a criatividade desse povo limitada.

 

[Johann]

A cultura é um desperdício de dinheiro?!

Se for o estado a pagar, é sim.

 

[Almadedragao]

Gostas de pagar impostos por estas artes?


https://www.youtube.com/watch?v=WXZuH4ru92o



Gostas de pagar impostos por peças de teatro que quase não têm público a assistir ?

O que eu me ri com este vídeo. Aliás, ainda não parei.

 

[JMPedroto]

Um país sem arte é um país morto criativamente. Respeito que aches isto uma estupidez mas prefiro pagar impostos por isso do que por muitas outras coisas. Nem consigo pensar num país onde a arte seja castrada e a criatividade desse povo limitada.

Mas devia ser facultativo contribuir para a Cultura tal como é facultativo contribuir para as IPSS... é o que distingue um sistema liberal de um sistema socialista. Tu podes escolher se queres contribuir ou não num sistema liberal... num sistema socialista não tens hipótese de escolha... o conceito de democracia num sistema socialista é um pouco curioso no mínimo.


E tu se queres apoiar a cultura tens bom remédio, vai ao teatro, a museus, a exposições... isso já é apoiar a Arte e a Cultura de forma voluntária e não de forma coerciva. Ao ires ao teatro já estás a valorizar a arte e a usufrir do que descontas... porque raio é que haverei de contribuir para artistas  que para mim não me interessam? Ando a vergar a mola para encher a barriga a artistas de qualidade duvidosa para fazer "arte" que não me interessa.

 

[Sakamoto]

Mas devia ser facultativo contribuir para a Cultura tal como é facultativo contribuir para as IPSS... é o que distingue um sistema liberal de um sistema socialista. Tu podes escolher se queres contribuir ou não num sistema liberal... num sistema socialista não tens hipótese de escolha... o conceito de democracia num sistema socialista é um pouco curioso no mínimo.


E tu se queres apoiar a cultura tens bom remédio, vai ao teatro, a museus, a exposições... isso já é apoiar a Arte e a Cultura de forma voluntária e não de forma coerciva. Ao ires ao teatro já estás a valorizar a arte e a usufrir do que descontas... porque raio é que haverei de contribuir para artistas  que para mim não me interessam? Ando a vergar a mola para encher a barriga a artistas de qualidade duvidosa para fazer "arte" que não me interessa.

Mas por essa ordem de ideias também devia ser facultativo que contribuísses para a manutenção dos Clérigos, dos Jerónimos, para as candidaturas a património mundial, para a Casa das Histórias da Paula Rego, para o representações nas bienais e por aí fora...

Acho que estás a ser redutor naquilo que a arte e a cultura representam tanto para o povo per se como a sua história. Historicamente somos um país dado a grandes artes, são variadissimos os exemplos por esses séculos fora de grandes nomes: José Malhoa, Bordalo Pinheiro, Leandro Braga, Pomar, Cutileiro, Cruzeiro Seixas...bem, não saia daqui. E se tu achas que os apoios que lhe dão são, sequer, suficientes para que eles criem estas redondamente enganado. A migalha que está destinada à cultura neste país não passa de uma esmola.

Não tenho presente a diferença que haverá entre as contribuições dos estados-membros para a cultura do seu próprio país mas Portugal, arriscaria dizer, está na cauda.  Não quero com isto dizer que têm que dar subsídios para todos aqueles que se achem artistas, atenção, mas chegar ao ponto de cortar na totalidade nisso e cingirmo-nos às contribuições que cada um quer dar também me parece demasiado radical.

 

[JMPedroto]

Mas por essa ordem de ideias também devia ser facultativo que contribuísses para a manutenção dos Clérigos, dos Jerónimos, para as candidaturas a património mundial, para a Casa das Histórias da Paula Rego, para o representações nas bienais e por aí fora...

Para certo património histórico até compreendo, mas sabias pelo menos nos clérigos, catedral da sé, palácio da bolsa, livraria lello, mosteiro dos jerónimos, etc cobram pelas visitas? e se cobram por visitas é porque não precisam de apoios. Ou além de pagar impostos para manter esse património ainda sou cobrado mais uma vez para poder visitar um desses monumentos?

Acho que estás a ser redutor naquilo que a arte e a cultura representam tanto para o povo per se como a sua história. Historicamente somos um país dado a grandes artes, são variadissimos os exemplos por esses séculos fora de grandes nomes: José Malhoa, Bordalo Pinheiro, Leandro Braga, Pomar, Cutileiro, Cruzeiro Seixas...bem, não saia daqui. E se tu achas que os apoios que lhe dão são, sequer, suficientes para que eles criem estas redondamente enganado. A migalha que está destinada à cultura neste país não passa de uma esmola.

Se são assim tão bons conseguem viver sem ajuda do estado, há bons artistas a fazer dinheiro sem precisar de apoios estatais... se não conseguem é porque não são assim tão bons. Se eu não aprecio um artista não devo ser obrigado a sustentá-lo. É o meu dinheiro, quem deve dedicir quem merece parte do meu rendimento devo ser eu e não o Estado.
Quem é que decide quais são os artistas que devem receber? Há milhares de artistas que não recebem apoios do Estado. Quem devia decidir quais é que deviam merecer o que ganham? Meia dúzia de responsáveis do ministério da cultura ou o consumidor português?

Há muito artista de qualidade duvidosa a receber apoios só porque é familiar/amigo/conhecido de alguém com influência no ministério

Não tenho presente a diferença que haverá entre as contribuições dos estados-membros para a cultura do seu próprio país mas Portugal, arriscaria dizer, está na cauda.  Não quero com isto dizer que têm que dar subsídios para todos aqueles que se achem artistas, atenção, mas chegar ao ponto de cortar na totalidade nisso e cingirmo-nos às contribuições que cada um quer dar também me parece demasiado radical.

Então achas que quem deve decidir quem deve usufruir subsídios com base nos impostos que desconto de forma coerciva são meia dúzia de governantes do ministério sujeitos a influências por cunhas e não o contribuinte de forma voluntária e imparcial.

 

[Sakamoto]

Para certo património histórico até compreendo, mas sabias pelo menos nos clérigos, catedral da sé, palácio da bolsa, livraria lello, mosteiro dos jerónimos, etc cobram pelas visitas? e se cobram por visitas é porque não precisam de apoios. Ou além de pagar impostos para manter esse património ainda sou cobrado mais uma vez para poder visitar um desses monumentos?


Se são assim tão bons conseguem viver sem ajuda do estado, há bons artistas a fazer dinheiro sem precisar de apoios estatais... se não conseguem é porque não são assim tão bons. Se eu não aprecio um artista não devo ser obrigado a sustentá-lo. É o meu dinheiro, quem deve dedicir quem merece parte do meu rendimento devo ser eu e não o Estado.
Quem é que decide quais são os artistas que devem receber? Há milhares de artistas que não recebem apoios do Estado. Quem devia decidir quais é que deviam merecer o que ganham? Meia dúzia de responsáveis do ministério da cultura ou o consumidor português?

Há muito artista de qualidade duvidosa a receber apoios só porque é familiar/amigo/conhecido de alguém com influência no ministério


Então achas que quem deve decidir quem deve usufruir subsídios com base nos impostos que desconto de forma coerciva são meia dúzia de governantes do ministério sujeitos a influências por cunhas e não o contribuinte de forma voluntária e imparcial.

Tudo esta visão liberalista, já a atirar para o neo, é uma visão politica que não me identifico de todo. Não, não me importo que se dêm subsidios a subsidiar artistas que o tenham provado merecer. E se vais ter como base os compadrios para este tipo de atribuição então tens que o ter para tudo (e sei bem que isso acontece, todos sabemos).

Mesmo no património histórico estás enganado. O dinheiro das visitas não assegura a subsistência do espaço (e meteste e Lello ao barulho que é uma entidade privada, entidade essa que ainda há meses lançou um oferta publica de aquisição à primeira edição dos Lusiadas, no valor de 250 mil euros, coisa que nunca aconteceria se fosse estatal). Não faltam exemplos do IPPAR ter que injectar dinheiro para obras de restauro patrimoniais a quadros ou pinturas de tecto a fresco para não se deteriorarem. Em Santa Maria de Salzedas aconteceu isso não vai há muito tempo em que se recuperaram obras de valor patrimonial elevado.

O rol de nomes de artistas que te apresentei são artistas de variados espectros. E de variadas épocas. Bordalo Pinheiro não é contemporâneo de Cruzeiro Seixas. Leandro Braga era mestre Marceneiro, o Cutileiro ainda hoje trabalha apesar das dificuldades de saúde...fala ou lê entrevistas deles e vê o que pensam sobre o governo actual ou desta dicotomia PS/PSD que nos governa há anos.

Eu não quero aqui entrar numa argumentação em que ache ter razão e que tu não a tenhas. Temos é visões politicas diferentes neste campo. A ti não te interessam os azulejos de Santa Maria de Salzedas mas interessam a muita gente. Porque aquele património é todos, como é o "Fado" do José Malhoa, não deixa de ser teu por não te interessares por isso.

 

[JMPedroto]

Tudo esta visão liberalista, já a atirar para o neo, é uma visão politica que não me identifico de todo. Não, não me importo que se dêm subsidios a subsidiar artistas que o tenham provado merecer. E se vais ter como base os compadrios para este tipo de atribuição então tens que o ter para tudo (e sei bem que isso acontece, todos sabemos).

Mesmo no património histórico estás enganado. O dinheiro das visitas não assegura a subsistência do espaço (e meteste e Lello ao barulho que é uma entidade privada, entidade essa que ainda há meses lançou um oferta publica de aquisição à primeira edição dos Lusiadas, no valor de 250 mil euros, coisa que nunca aconteceria se fosse estatal). Não faltam exemplos do IPPAR ter que injectar dinheiro para obras de restauro patrimoniais a quadros ou pinturas de tecto a fresco para não se deteriorarem. Em Santa Maria de Salzedas aconteceu isso não vai há muito tempo em que se recuperaram obras de valor patrimonial elevado.

O rol de nomes de artistas que te apresentei são artistas de variados espectros. E de variadas épocas. Bordalo Pinheiro não é contemporâneo de Cruzeiro Seixas. Leandro Braga era mestre Marceneiro, o Cutileiro ainda hoje trabalha apesar das dificuldades de saúde...fala ou lê entrevistas deles e vê o que pensam sobre o governo actual ou desta dicotomia PS/PSD que nos governa há anos.

Eu não quero aqui entrar numa argumentação em que ache ter razão e que tu não a tenhas. Temos é visões politicas diferentes neste campo. A ti não te interessam os azulejos de Santa Maria de Salzedas mas interessam a muita gente. Porque aquele património é todos, como é o "Fado" do José Malhoa, não deixa de ser teu por não te interessares por isso.

Compreendo o teu ponto de vista, mas continuo a dizer que as contribuições para a cultura e arte deviam ser facultativas, os dinheiros públicos seriam geridos de outra forma e não seriam a "mama" de alguns pseudo-artistas

 

[tripeiro_de_gema]

Se quiserem assistir a teatros, filmes, exposições, museus, concertos, marchas, touradas, etc... tudo bem, mas façam com o vosso dinheiro. Dinheiro dos outros(principalmente com o meu dinheiro) é que nem pensar. Preferia que o meu dinheiro fosse aplicado para a saúde, educação, segurança, equipamentos, melhores infra-estruturas, etc...

Além disso onde é que Carlos Guimarães Pinto é benfiquista? É que não vi isso em lado nenhum, ou é apenas um palpite?

 

[Devenish]

O problema de termos aqui num fórum de desporto tópicos de política começa, ou aparece de vez em quando, na altura que fulano, beltrano ou silcrano é adepto deste ou daquele clube. Como se isso tivesse algum interesse e pior que isso catalogam alguns como sendo de determinado clube e muitas vezes erram porque ouviram dizer mas nunca ouviram da boca deles essa "informação importante". Em todos os Partidos há gente de todos os clubes e deixemos para a política o que é dela e para a clubite outros tópicos.
Lembro-me de uma vez Álvaro Cunhal, com quem nunca alinhei a não ser antes do 25 de Abril e apenas porque o regime do estado novo era um inimigo comum, ter dito que quando a conversa descambava no seu Partido para a "bola" havia logo divergências insanáveis e ninguém se entendia.

 

[sirmister]

Isto dito por um gajo que é PM de um país que têm um preso politico.... mas ei, somos muito inclusivos e progressivos, até mandamos uma mulher para o tribunal europeu..


https://twitter.com/antoniocostapm/status/1179476427856629760

 

[Nirvanes]

Ótimo
Ótimo... se ganham prémios com dinheiros de outros países, não precisamos mesmo de desperdiçar dinheiro.

Claro, é o que as grandes culturas fazem... Ou se calhar não.

Muito bonito ser um realizador com valor reconhecido e não conseguir financiamento do país que representas e que é teu.

 

[Nirvanes]

Cultura e arte são importantes, mas qualquer artista que tenha uma arte que interesse ao público consegue viver da sua arte.


Não quero os meus impostos a serem usados em trabalhos pseudo-artistas que não conseguem vender o que criam porque não são bons artistas, apenas têm boas cunhas


O rio é benfiquista, o costa é benfiquista, o jerónimo é benfiquista.... e votar no bloco ou pan

Não porque arte não tem de ser vendavel, cultura tem uma função muito mais transversal do que produzir riqueza monetária ou gerar lucro.

Interessar ao público é altamente relativo, e nem tudo o que é popular é necessariamente melhor pelas mais diversas razões. Da mesma forma que se apoia investigação por exemplo.

O Manoel de Oliveira é desprezado pela maior parte do público português e será para sempre estudado como um dos maiores realizadores portugueses e um acrescento brilhante ao cinema luso.

O João Salaviza já ganhou uma palma de ouro. O Miguel Gomes ganhou um prémio em Berlim. Outra rapariga da qual não me recordo o nome que fez uma curta interessante sobre um símbolo racista contra ciganos (sapo) também ganhou um prémio lá fora...

Tudo com pouco ou nenhum financiamento estatal, tudo com valor reconhecido internacionalmente...
Mas como o blockbuster da pipoca enche as salas portuguesas é porque é muito melhor...

O Rio não era boavisteiro?

 

[Nirvanes]

Gostas de pagar impostos por estas artes?


https://www.youtube.com/watch?v=WXZuH4ru92o



Gostas de pagar impostos por peças de teatro que quase não têm público a assistir ?

É incrível que sempre que se fala em financiamento das artes da Internet com pessoal liberal e da direita este vídeo vem sempre à baila...

É mesmo pena que não partilhem tanto os trailers dos filmes do Miguel Gomes ou do Salaviza.