Otávio

[Porto sentido]

Não sei qual é o teto salarial do NGC... presumo que seja muito maior do que a média nacional e menor se comparado com a média das principais ligas. O que significa que um jogador muito bem pago em Portugal pode estar "mal pago" se comparado com os salários de jogadores de valia semelhante das ligas principais.

Em face das escolhas do Mister, é inequívoco que o Otávio é um jogador TOP do plantel, logo reúne condições para estar com um salário dos melhores.

No contexto da renovação, a questão que se coloca é: para evitar a perda do jogador no final do contrato a custo zero, deve-se renovar acima do teto salarial? (porque o jogador é indispensável e porque a sua substituição ficaria mais cara e/ou acrescentaria maior risco...)

Na minha opinião, a resposta é que o teto salarial não deve ser violado.

A proposta de renovação - caso exista - deve respeitar o teto, ainda que isso implique a rejeição da proposta e a saída a custo zero, por vários motivos.

Deixo aquele que considero o motivo principal: gestão de RH - abrir um precedente com um jogador coloca pressão desnecessária em duas dezenas de outros contratos, e nas futuras contratações; isto é, aumentando-se o teto não só os que estavam no teto vão ficar "piores" se comparados com a exceção, como todos os outros, que terão legítimas expectativas de subida de salário.

 

[SUPERMLY]

Lá está começaram nesse período. Na decada antes onde o FCP dominou e financeiramente estava mais estavel os jogadores não andavam a ser vendidos ao fim de 2 epocas..

O Teto salarial influencia o orçamento mas é só um parâmetro.

Alem de que o FCP joga a liga dos campeões.

Neste momento os jogadores tem de ficar 2/3 epocas e sair.
As renovações custam dinheiro que o clube não pode pagar.

O teto salarial influencia tudo

A Liga dos Campeões é apenas 1 das competições

 

[Morais]

Neste momento os jogadores tem de ficar 2/3 epocas e sair.
As renovações custam dinheiro que o clube não pode pagar.

O teto salarial influencia tudo

A Liga dos Campeões é apenas 1 das competições

E,andam pessoas a estudar anos por vezes uma decada e ninguém apresenta um novo modelo de gestão de clube,confesso que é desanimador o cenário.
É preciso reinventar e existem meios e ferramentas para tal é preciso é mudar a maneiras de pensar e abolir conceitos anquilosados e repetitivos.Noso clube tem de ser assente em otras valências,o passado é museu,inovação para ontem.[/QUOTE]

 

[mack]

No dossier Otávio, a SAD tem estado bem.
A renovação já lhe foi apresentada há bastante tempo. Tem sido pelo lado do Otávio e dos seus empresários que a coisa ainda está em águas de bacalhau.

Se não renovar até ao fim deste mês é fazer o que sempre fizemos: treinar com a equipa B até Julho!

Quando foi apresentada a proposta? Sabes ou dizes isso por fé?

 

[Absolution]

Quando foi apresentada a proposta? Sabes ou dizes isso por fé?

Digo com conhecimento de causa. A data ao certo não sei mas as negociações começaram, pelo menos, no verão.

 

[fgomes]

Não acredito minimamente que renove, não agora a poucos dias de poder assinar por outro clube, estas coisas são para se fazer atempadamente.

 

[sirmister]

Neste momento os jogadores tem de ficar 2/3 epocas e sair.
As renovações custam dinheiro que o clube não pode pagar.

O teto salarial influencia tudo

A Liga dos Campeões é apenas 1 das competições

Como disse atrás isso só é possivel fazer em jogos de computador, na realidade o que acontece é que quando tu perdes um bom jogador contratas uma catrefada deles até acertares em outra contratação...

O teto salarial é um parametro... é melhor ter um bom jogador a ganhar 4M do que dois jogadores que não calçam a ganhar 2M..

A liga dos campeões é 1 das competições, e é aquela onde esta epoca vem metade das receitas do clube de forma direta e a isso acrescenta as receitas indiretas...

 

[SUPERMLY]

Como disse atrás isso só é possivel fazer em jogos de computador, na realidade o que acontece é que quando tu perdes um bom jogador contratas uma catrefada deles até acertares em outra contratação...

Isso acontece porque quem faz o scouting ou é responsavel pelas contratações é um incompetente.
Não há outra forma de colocar as coisas.

O teto salarial é um parametro... é melhor ter um bom jogador a ganhar 4M do que dois jogadores que não calçam a ganhar 2M..

Por essa ordem de ideias podiamos ter o Messi e o Ronaldo.
O Messi ganharia 40M e os outros 40M de salarios iam para os outros jogadores todos.
Isso não funciona assim.Tem de haver homogeneidade e um fio condutor.
Além disso estás a confundir as coisas.
Tens de partir do principio que os jogadores que contratas tem qualidade.
Senão acontece o mesmo que aconteceu com o Lopetegui para garantires que o jogador era bom andaste a pagar 5 e 6M de salario anual.Isso desvirtua tudo.
Não se pode compensar erros de casting com erros financeiros para manter o nivel que se acha que se deve ter.

A liga dos campeões é 1 das competições, e é aquela onde esta epoca vem metade das receitas do clube de forma direta e a isso acrescenta as receitas indiretas...

Isso é tudo muito certo mas isso não são receitas garantidas porque para chegar aí o FCP tem de competir com mais 17equipas.
Só há uma equipa em Portugal que acha que compete sozinha que o SLB.Nós não somos prepotentes a esse ponto.
O FCP compete todos as epocas para atingir o titulo de campeão nacional e atingir a CL mas como n compete sozinho nem sempre atinge esses objectivos e como tal tem de estar sempre preparado(a todos os niveis) se não o conseguir

 

[sirmister]

Isso acontece porque quem faz o scouting ou é responsavel pelas contratações é um incompetente.
Não há outra forma de colocar as coisas.

Acontece tambem por essa razão.. mas ninguem acerta em todas as contratações, por isso é que é impossivel andar a renovar a equipa de 2 em 2 anos e ser competitivo.

Por essa ordem de ideias podiamos ter o Messi e o Ronaldo.
O Messi ganharia 40M e os outros 40M de salarios iam para os outros jogadores todos.
Isso não funciona assim.Tem de haver homogeneidade e um fio condutor.
Além disso estás a confundir as coisas.
Tens de partir do principio que os jogadores que contratas tem qualidade.
Senão acontece o mesmo que aconteceu com o Lopetegui para garantires que o jogador era bom andaste a pagar 5 e 6M de salario anual.Isso desvirtua tudo.
Não se pode compensar erros de casting com erros financeiros para manter o nivel que se acha que se deve ter.

Por essa ordem de ideias o Messi e o Ronaldo não ganhavam muito mais que os outros nas equipas onde estão, e ganham.

Eu não estou a dizer para se contratar jogadores a ganhar milhões, estou a dizer que quando tens jogadores já com muitos anos de casa podes coloca-los a ganhar mais para os manter, e o FCP sempre fez isso.

O FCP nunca andou a pagar 5 e 6M de euros (talvez tenha ao Iker)

Isso é tudo muito certo mas isso não são receitas garantidas porque para chegar aí o FCP tem de competir com mais 17equipas.
Só há uma equipa em Portugal que acha que compete sozinha que o SLB.Nós não somos prepotentes a esse ponto.
O FCP compete todos as epocas para atingir o titulo de campeão nacional e atingir a CL mas como n compete sozinho nem sempre atinge esses objectivos e como tal tem de estar sempre preparado(a todos os niveis) se não o conseguir

Agora já nem fazes sentido com nada... Mas mais uma vez, confundes teto salarial com massa salarial...

 

[Kelvin87]

Digo com conhecimento de causa. A data ao certo não sei mas as negociações começaram, pelo menos, no verão.

Se as negociações já começaram no Verão e se ainda não chegaram a um princípio de acordo, pode-se dizer que "a coisa tá preta"!

 

[Portoallez2]

No dossier Otávio, a SAD tem estado bem.
A renovação já lhe foi apresentada há bastante tempo. Tem sido pelo lado do Otávio e dos seus empresários que a coisa ainda está em águas de bacalhau.

Se não renovar até ao fim deste mês é fazer o que sempre fizemos: treinar com a equipa B até Julho!

Claro, cheira a grande prémio de assinatura eles optam pelo o que é melhor para eles..Infelizmente nós continuamos a ser patinhos..em vez de fazermos alguém de exemplo e encostá-lo na B vamos continuar a jogar com ele até ao fim..e o mesmo vai voltar acontecer com outros...

 

[LuccaLisboa]

O Falcao ficou cá 2 epocas, o Moutinho idem, o James 3 epocas, Alex Sandro 3 epocas e meia, Alvaro Pereira 3 epocas, Guarin 3 e meia, Jackson ficou 3 epocas, Otamendi 3 e meia,Mangala 3 epocas.

Depois tens o Herrera que ficou 6 epocas, Brahimi 5 epocas, o Otavio vai na 6a epoca no FCP, o Marega está na 5 epoca, o Aboubakar teve 6 epocas.

Há uma correlação clara entre sucesso e tempo de permanencia dos jogadores

O tecto salarial deveria ser 2,5M brutos anuais.Deveria ser o tecto a atingir nos proximos anos

A questão do tecto salarial a existir é por questões de balneário, nunca por questões de bom senso financeiro.

Quanto é que vais precisar de investir para substituir Octávio, Corona, e por bom senso já não o Sérgio Oliveira? Sem teres a certeza do que compras ser mais um?

Agora o que não percebo foram negócios tipo Quintero de comprar os segundos 50% quando já não faziam sentido, ou pior ainda, recomprar passe do Marega se não ia ser para vender.

 

[SUPERMLY]

Acontece tambem por essa razão.. mas ninguem acerta em todas as contratações, por isso é que é impossivel andar a renovar a equipa de 2 em 2 anos e ser competitivo.

Já o fizemos e conseguimos.Se achas que devemos depender menos da venda de jogadores?Concordo plenamente por isso defendo a aposta na formação.

Por essa ordem de ideias o Messi e o Ronaldo não ganhavam muito mais que os outros nas equipas onde estão, e ganham.

Eu não estou a dizer para se contratar jogadores a ganhar milhões, estou a dizer que quando tens jogadores já com muitos anos de casa podes coloca-los a ganhar mais para os manter, e o FCP sempre fez isso.

O FCP nunca andou a pagar 5 e 6M de euros (talvez tenha ao Iker)

O Maxi ganhava 5M com premios, o Tello veio para cá ganhar 5,5M epoca e o Casillas veio ganhar 6,8M.
O FCP não os pode manter mais de 3 anos pelo menos os jogadores que contrata de maior valor.Porque os mesmos no primeiro contrato já ganham um salario consideravel e o que vão pedir para renovar é para além do que sustentavelmente podemos pagar.
A actual equipa custa o dobro da equipa que ganhou a Liga europa a 10 anos atrás porque para virem para aqui pedem mais dinheiro do que pediam à 10 anos(independemente da qualidade).

Agora já nem fazes sentido com nada... Mas mais uma vez, confundes teto salarial com massa salarial...

Estão relacionados em proporção direta.
Quanto maior for o teto salarial, maior o salario medio e obviamente a massa salarial vai trepar.

 

[JPedroto87]

Espero que sim.

Não podemos andar a sobrepagar qualidade

És muito fundamentalista nesta questão. O Otávio se renovar não tenho dúvidas que nos pode dar 30/40M num futuro próximo.

Podemos também deixar sair a custo zero e acertar na contratação do novo Deco, que de outra forma deixaríamos passar.

Podemos também deixar sair a custo zero e ficar com um flop que terá grande prejuízo no plano financeiro e desportivo.

E também pode sair a custo zero, contratarmos um flop e depois daí surgir o novo Deco.

A mudança é sempre algo positivo porque tanto pode correr bem como gerar uma revolução. Um exemplo paradigmático é o não retorno de Jardel e o Porto de Mourinho que se seguiu. Ou a importância de ter tido um flop como Otávio Machado para isso gerar a revolução.

Mas neste caso o Otávio é um jogador muito bom, que respira Porto e merece a renovação. Não tenho dúvidas em afirmar que, depois de sair, será bem lembrado pelos adeptos pela sua qualidade. Não sou contra a mudança mas também não se pode mudar por mudar à espera que venha o Deco no seu cavalo branco.

 

[SUPERMLY]

És muito fundamentalista nesta questão. O Otávio se renovar não tenho dúvidas que nos pode dar 30/40M num futuro próximo.

Podemos também deixar sair a custo zero e acertar na contratação do novo Deco, que de outra forma deixaríamos passar.

Podemos também deixar sair a custo zero e ficar com um flop que terá grande prejuízo no plano financeiro e desportivo.

E também pode sair a custo zero, contratarmos um flop e depois daí surgir o novo Deco.

A mudança é sempre algo positivo porque tanto pode correr bem como gerar uma revolução. Um exemplo paradigmático é o não retorno de Jardel e o Porto de Mourinho que se seguiu. Ou a importância de ter tido um flop como Otávio Machado para isso gerar a revolução.

Mas neste caso o Otávio é um jogador muito bom, que respira Porto e merece a renovação. Não tenho dúvidas em afirmar que, depois de sair, será bem lembrado pelos adeptos pela sua qualidade. Não sou contra a mudança mas também não se pode mudar por mudar à espera que venha o Deco no seu cavalo branco.

Felizmente o FCP tem uma historia e pode avaliar a qualidade dos jogadores tendo termo de comparação.
No actual nivel do plantel Otavio pode ser considerado bom jogador mas comparativamente ao que já tivemos está num nivel razoavel apenas.Sinceramente será lembrado como um Herrera: jogador de total entrega mas com qualidade "meia boca".

Nenhum jogador do FCP actualmente vale 40M.Nem mesmo o Corona(melhor activo vendavel) que está a fazer uma epoca muito abaixo do que já mostrou.

Isto não é mudar por mudar.O Otavio está a caminho de 5 epocas no FCP não renovou até aqui e está em risco de sair.É o mesmo com Brahimi ou Herrera.
Não sairam na altura de deveriam, continuaram e sairam a custo zero porque era pior para o clube renovar com eles do que sair a custo zero.

As decisões corretas tomam se antes das coisas acontecerem.Agora no momento as decisões são conter o estrago.
Neste momento a renovação do Otavio é pior para o FCP que a saida em fim de contrato

 

[Tails]

O Corona já não é o melhor activo vendavel. Pela idade que tem e anos de contrato.

Actualmente deve ser o Diaz.

 

[Neo]

Está em grande forma...

 

[Zeus]

A sua entrada veio dar outra qualidade à dinâmica ofensiva que o F. Anderson nao estava a dar. Entrou muito bem, e ficou bem evidente a importância do Otavio nesta equipa.

Ia fazendo o golo do século!

 

[miguel1000]

O Corona já não é o melhor activo vendavel. Pela idade que tem e anos de contrato.

Actualmente deve ser o Diaz.

Atualmente o mais valioso é o Fábio Vieira.

 

[miguel1000]

Enorme jogo...de novo. Coitado do Felipe à beira dele.