Daí só vem disparates, não te dês ao trabalho.
Martín Anselmi - Ex-Treinador
- Iniciador de Tópicos Dragão D'Ouro
- Data de início
Performance da Época
Está a fazer um bom trabalho no Estoril.
Diria que seria mais um grande risco de aposta.
“O problema do meio-campo vem de trás” — sim, é verdade. Mas isso é justificação para continuar exatamente com os mesmos erros? Então se já se sabia, por que razão não se corrigiu nada desde que o Anselmi chegou, com semanas inteiras limpas para trabalhar? Uma raridade no FC Porto dos últimos anos que tinha cargas competitivas bem superiores.
Assumir que “já era mau” e por isso pode continuar mal é simplesmente abdicar de exigir competência. É precisamente por o problema vir de trás que um novo treinador tem de mostrar evolução. Até agora? Bola. Nem uma estrutura mais sólida, nem um modelo de pressão coordenado, nem dinâmica ofensiva com critério. Nada.
Dizes que “uma crítica que fazes é não ter mudado a tempo útil no último jogo”? Só no último? A situação já se arrasta o Estrela apenas conseguiu explorar as nossas debilidades, num dia em que o miúdo de 17 anos não conseguiu produzir o efeito placebo dos últimos jogos.
E depois o argumento clássico: “sem reforços, não dá para avaliar trabalho nenhum”. Essa é a desculpa mais confortável do futebol moderno. Claro que o plantel tem lacunas. Mas o que se pede ao treinador não é magia — é organização, evolução, sinais de identidade - identidade não é um ter um sistema que não resulta e "morrer com ele" isso é burrice. Isso não depende de reforços, depende de trabalho. Porque com este mesmo plantel — ou pior — já vimos melhor futebol, mais intensidade, mais ligação entre setores. E não foi há 10 anos. Foi com o mesmo grupo.
Se a avaliação de um treinador só pode ser feita quando tudo à volta for perfeito, então ninguém nunca é responsável por nada. E com esse tipo de lógica, o clube só se afunda mais — devagarinho, e com desculpas bonitas.
Já percebi que sim. Quando chegamos ao ponto de pedir um gajo execrável como o JJ no FCP é porque estão todos absolutamente delirantes.
E podem achar o Anselmi o maior pardal com dois tijolos na cabeça em vez de massa encefálica, eu preferia ir competir na divisão do canelas a sequer me sujeitar ver esse monte de esterco no clube.
Onde comentei a tua vida? Tu é que enfiaste a carapuça quando escrevi que alguns valorizam os títulos do Anselmi e sem o Google nem conseguem dizer quem é o último vencedor da sudamericana.Ainda bem, devias-te abster de fazer comentários sobre a vida de quem não conheces para falar se vê ou não a sul-americana
A resposta nem sequer foi para ti…
Mudaste 3 treinadores, alias 4, todos com os mesmos problemas.
Um pouco de raciocínio lógico resulta "se calhar o problema nao está em quem treina".
Isto mais a frio. Mas continuem a sonhar, e achar que são desculpas....
O sporting melhorou quando limpa o plantel.
O carnide nos ultimos anos foram quase 400 milhoes de reforços.
Também é importante lembrar que o mesmo Vítor Pereira, que agora está a ter um sucesso notável no Wolves mesmo com um plantel limitado e um balneário inicialmente frágil, chegou a meio da época ao 1860 Munique na Alemanha e a equipa acabou por descer de divisão. O contexto faz toda a diferença.
Treinadores não são mágicos: precisam de condições, estrutura e tempo. O que ele está a fazer agora não apaga o que aconteceu antes, mas mostra bem como os resultados dependem sempre do cenário em que se trabalha.
Última edição:
Claro que não há dúvidas nenhumas. Só mesmo quem anda aqui a gozar o prato é que quer este logro a comandar a equipa na próxima época. Sim, porque só pode ser gozo.
Y
YAP
Guest
Não temeria esse efeito dominó!
Concordo com o que dizes e parece-me que, seria muito provável, que outro coleguinhas de tentassem boicotar o trabalho que está a ser desenvolvido. Mas, novamente, nessa situação a disciplina teria que funcionar. Afastar-se-ia jogador a jogador até se encontrar o cerne da questão.
Isto pode parecer muito drástico, mas "quem tem cu tem medo"! À 2/3 pancada já andavam com o passo certo.
As comparações… sempre as benditas comparações.
O Sporting limpou o plantel? Verdade. Mas não foi isso, sozinho, que mudou o rumo. Acertaram no treinador. Amorim entrou em março, com uma equipa perdida, apostou em miúdos, impôs ideias, cortou com vícios antigos — e ainda antes da reestruturação completa, já se via identidade em campo. E só depois disso vieram reforços cirúrgicos, moldados àquilo que já se construía.
Não é esperar que o plantel fique “ideal” para então começar a treinar como deve ser.
O Benfica gastou 400 milhões? Sim — e com maus treinadores, falhou com 400 milhões. Porque sabes o que o dinheiro não compra? Ideias. Organização. Estrutura. Não há milhões que compensem a falta de trabalho visível.
E é aí que entramos nós.
Mudámos três treinadores? Mudámos. E o problema continua? Continua.
Mas isso não inocenta ninguém. Isso não isenta o atual treinador de mostrar serviço.
A função de um treinador, por mais limitado que seja o plantel, é organizar, potencializar e dar identidade. O Anselmi teve semanas inteiras para treinar. Calendário “limpo”. Um plantel que, apesar das limitações, é superior a 80% da Liga. E o que se viu?
Nada. Absolutamente nada.
Zero melhorias no meio-campo. Zero ligação entre setores. Zero evolução ofensiva. Uma defesa que vive exposta a bolas nas costas, um meio-campo desligado, e uma equipa que só respira à custa de rasgos individuais — muitas vezes de um miúdo de 17 anos.
Mas pronto, continuamos no conforto das comparações, a desculpar tudo com “o ano passado também era mau” ou “os outros gastaram mais”.
Isso não é raciocínio lógico. Isso é abdicação da exigência. É baixar a fasquia até ao subsolo.
E mais: se na época passada, com mais títulos e muito mais competitividade, muitos de nós já defendíamos que era hora do Conceição sair — como é que agora se justifica manter um treinador que nem sinais de arranque deu?
Enquanto continuarmos a comparar com o pior, nunca mais voltamos a ser os melhores.
Quando chegou criou mucha ilusion...
Actualmente mucha decepcion...
Nunca gostei deste sistema de 3 centrais e no nosso caso ainda menos pois claramente não temos jogadores para ele e esta teimosia/persistencia vai acabar por lhe custar o lugar....
Entretanto, o treinador que aqui sugeri inumeras vezes acaba de ganhar a Premier League....
Actualmente mucha decepcion...
Nunca gostei deste sistema de 3 centrais e no nosso caso ainda menos pois claramente não temos jogadores para ele e esta teimosia/persistencia vai acabar por lhe custar o lugar....
Entretanto, o treinador que aqui sugeri inumeras vezes acaba de ganhar a Premier League....
Num clube sem capacidade financeira para encostar jogadores indisciplinados é lixado. Mas concordo, a disciplina tem que prevalecer e quem não estiver comprometido com o clube tem que ser posto a andar.
Y
YAP
Guest
Não podemos, nem devemos hiperbolizar da nossa capacidade financeira (ou falta dela).
É o que é, sempre tivemos menos dinheiro que os da capital. Temos é que nos focar em aproveitar os recursos existentes.
Se não se fizer o exercício de limpeza arriscamo-nos a perder 5/6/7 jogadores isso é muito mais caro que afastar 2/3 jogadores (assumido valores de mercado próximos). Para além disso, teres 5/6/7 a condicionar o desempenho da equipa é muito pior que jogar com 2/3 jogadores que tendencialmente não seriam os titular.
Eu não temo o problema, nem a tentativa de o resolver. Temo sim a inercia e a inação face à disciplina.
É que já nem vale a pena.
Não só isso, comparar um treinador de ano 7 a um treinador de primeiro ano no FC Porto é realmente não ter noção das coisas. É cair no argumento barato e popular.
Concordo contigo: comparar um treinador no ano 7 com um treinador no primeiro ano no FC Porto é uma comparação desonesta à partida. São contextos diferentes, com cargas completamente distintas.
Agora, quanto ao Sérgio: sim, já se justificava a sua saída. O ciclo estava esgotado, os sinais de desgaste eram evidentes, e a indisciplina que hoje se fala não começou esta época — já no ano passado era visível o descontrolo emocional em vários momentos, os choques com jogadores e a sensação de balneário cada vez mais fragmentado. A própria quebra competitiva, a irregularidade nos jogos fora, a incapacidade de dar o “clique” à equipa em certos momentos — tudo isso apontava para a necessidade de virar a página.
Mas uma coisa não apaga a outra. O ciclo do Sérgio podia e devia ter acabado — mas isso não serve de escudo para quem entra e não mostra absolutamente nada. Não é por o anterior estar a prazo que se aceita qualquer coisa do seguinte. E é isso que muitos parecem confundir: exigir trabalho, organização e crescimento não é ter saudades de ninguém — é só ter exigência à altura do FC Porto.
Eu também acredito plenamente nisto amigo, mas começo a não comprar a ideia do Anselmi e as suas opções.
Gostava muito que desse a volta por cima, mas parece-me a cada jogo que passa mais perdido, menos seguro e a mexer mal e tarde do banco e não saber reagir ao que está a ver.
Obviamente que este plantel é inenarrável, mas caramba… piorar parece difícil
Eu também acho que ele está a errar em aposotar em gajos que se estão a marimbar.
Acho que devia apostar nos putos até seria melhor para ele, porque teria sempre mais margem de manobra.
Agora, eu começo a achar, já com o Vitor bruno achei, que existe interferência por parte da direcção nas escolhas e opções dos treinadores
Mas está a sofrer o que o Vitor bruno sofreu também, no final perdido.
Mesmo o Sérgio passou mal, mesmo com toda a experiência e feitio.
Exato, as pessoas têm que ter a noção que se SC apresentasse o que MA ou VB apresentaram nos meses que treinaram o FC Porto o SC também não duraria mais que uns meses também.
Havia sim um desgaste como falaste e bem e estava mais que na hora de este sair mas mesmo assim, era um trabalho de 7 anos, se era um trabalho de 7 anos, isso quer dizer que um trabalho de qualidade já tinha sido apresentado algumas vezes e isto lá está, não quer dizer que o SC não tenha ficado mais tempo do que o que devia até.
Muita gente a complicar algo que não é assim tão difícil de perceber a esta altura que é, nas coisas que MA tem controlo sobre, ele tem falhado em toda linha.
As pessoas que pedem tempo e a sua continuidade a primeira coisa que devem dizer é porquê que ele deve continuar, o que ele traz de positivo ao FC Porto, o que vêm nele antes de falar na limpeza do plantel.
É assim tão difícil falarem nas características positivas que Anselmi traz ao FC Porto?
Esta teoria da desculpabilização que anda a circular por aqui — não é só tua, Regod, é partilhada por muitos — está a atingir níveis quase poéticos. A sério. É digna de estudo. Tudo serve para relativizar, contextualizar e justificar o vazio competitivo que estamos a ver. O treinador é sempre vítima: dos jogadores que se estão a marimbar, da direção que manda nas escolhas, do calendário, dos árbitros, da herança, da pressão atmosférica… vale tudo menos responsabilizar quem está à frente da equipa.
Mas vamos aos factos: um treinador competente, mesmo num contexto difícil, mostra qualquer coisa. Não precisa de ganhar tudo — mas vê-se trabalho. Vê-se ideia. Vê-se um rumo.
No caso do Anselmi, o que se vê? Nada.
Setores completamente desligados, pressão inexistente, ausência de rotinas, posse estéril, equipa partida em todos os jogos.
Se os jogadores se estão a marimbar — por que razão continuam a jogar?
Se há interferência da direção — onde está o treinador a bater o pé ou a marcar posição?
Se há tanto condicionamento… então o que está ali a fazer? Para “não mexer em nada”, qualquer "boneco" serve.
E o pior de tudo é esta aceitação coletiva de que “não se pode fazer melhor com este plantel”.
Pode-se. Deve-se. É obrigação de quem está no banco tentar tirar mais — ou pelo menos organizar melhor. Porque o que vemos hoje não é um treinador perdido. É um treinador sem qualquer sinal de estar a construir algo. E isso é bem mais grave.
Portanto, a crítica aqui não é a ti Regod — é a esta lógica do “coitadinho do treinador” que se instalou.
Última edição:
Vejo o Anselmi exatamente como vi o VB no final, completamente perdido e sem ter liderança.
Questão: O plantel é o mesmo...
Mesmo o SC o plantel era basicamente o mesmo (Melhor e com mais lideres, mas a maioria era esta).
Será que este grupo de "atletas" não são o problema maior? EU diria que sim.
Por outro lado, sinto o Anselmi numa situação similar ao Schmidt quando inicou a época no Carnide: Maioria dos adeptos nao podiam com ele, nao havia evolução na equipa e era uma questao de tempo ate cair.
Será que o Anselmi tem capacidade para meter a equipa a jogar melhor? Ou é mesmo refém da sua ideia (Tipo Amorim) e não cede em nada?
É que no jogo passado foi mau demais. E chega ao intervalo e faz troca por troca do avançado? O problema não estava ali...
Não usa o William mais cedo porque? O Tomas Perez que teve muito bem contra o Guimaraes nunca mais foi titular porque? O Eustaquio ali nao dá, está mais do que visto...
Eu queria muito que ele desse certo, mas a equipa consegue regredir... é dificil