Impacto económico do Covid-19

[Morais]

É o que ja tinhamos aqui discutido. Emprêstimo e com taxas de juros de dinheiro que foi gasto como é caso do MES e do SURE pelos estados membros/contribuintes liquidos. Agora como não foi aqui falado mais uma decisão engraçada da UE.

https://www.marianne.net/economie/l-ue-choisit-comme-conseiller-sur-l-environnement-blackrock-investisseur-dans-le-petrole

Escolheram a Blackrock como consultora ambiental da organização. É como se fosse escolhido o orelhas para lutar contra a corrupção no futebol português.

É claro que sim até eu onde eu sei o dinheiro não nasce do nada ou é plantado ,enfim se a UE tem orlamento próprio e se financia em quase toda a sua totalidade cerca de 96% com fundos próprios é evidente que esses valores são dos Estados-Membros que a compoêm,embora os paises que estão na Zona Euro até possuem muito mais obrigações em matéria de rigor orçamental pois até existe legislação muito particular a esse respeito.É bom que se diga que os países assim como têm obrigações e neste caso participam com 2% de seu PIB e estão num contexto de Zona Euro ainda mais engajados ficam sem a grande arma quando acontece uma crise que é ajustar sua moeda,desvalorizando-a ou valorizando (o que nunca ocorre),então é evidente que têm de ter mecanismos de ajustes internos ,sim.Para tudo existe uma proporcionalidade.
Quanto á segunda parte até deves ter razão mas não conheço o suficiente para dar uma opinião.

 

[sirmister]

É claro que sim até eu onde eu sei o dinheiro não nasce do nada ou é plantado ,enfim se a UE tem orlamento próprio e se financia em quase toda a sua totalidade cerca de 96% com fundos próprios é evidente que esses valores são dos Estados-Membros que a compoêm,embora os paises que estão na Zona Euro até possuem muito mais obrigações em matéria de rigor orçamental pois até existe legislação muito particular a esse respeito.É bom que se diga que os países assim como têm obrigações e neste caso participam com 2% de seu PIB e estão num contexto de Zona Euro ainda mais engajados ficam sem a grande arma quando acontece uma crise que é ajustar sua moeda,desvalorizando-a ou valorizando (o que nunca ocorre),então é evidente que têm de ter mecanismos de ajustes internos ,sim.Para tudo existe uma proporcionalidade.
Quanto á segunda parte até deves ter razão mas não conheço o suficiente para dar uma opinião.

O dinheiro nasce nos computadores.

https://twitter.com/Ben__Rickert/status/1238203981458890754

 

[Morais]

O dinheiro nasce nos computadores.

https://twitter.com/Ben__Rickert/status/1238203981458890754

Pois deve ser.De repente o Eurogrupo e o mundo adopta para sua retoma triunfal os famosos Bitcoins!!!É o que está a dar,quem sabe seja essa a fórmula mágica para o entendimento dos céticos.
No entanto confesso que gostaria de ver nosso Mário Centeno a falar sobre Bitcoins,no mínimo seria hilariante e ver o Peter Altmeier a assinar tão convictamente e suas partners.Até a dupla Macron-Costa achariam graça não fosse trágico.

 

[sirmister]

Pois deve ser.De repente o Eurogrupo e o mundo adopta para sua retoma triunfal os famosos Bitcoins!!!É o que está a dar,quem sabe seja essa a fórmula mágica para o entendimento dos céticos.
No entanto confesso que gostaria de ver nosso Mário Centeno a falar sobre Bitcoins,no mínimo seria hilariante e ver o Peter Altmeier a assinar tão convictamente e suas partners.Até a dupla Macron-Costa achariam graça não fosse trágico.

é sempre uma equação muito complicada quando os mercados mundiais estão apoiados em especulação, é mesmo preciso uma formula magica.

Os bitcoins levaram um rombo desde o inicio do ano, mas na verdade andam sempre a variar muito, é mais um jogo de especulação.

 

[Morais]

é sempre uma equação muito complicada quando os mercados mundiais estão apoiados em especulação, é mesmo preciso uma formula magica.

Os bitcoins levaram um rombo desde o inicio do ano, mas na verdade andam sempre a variar muito, é mais um jogo de especulação.

Concordo.Sim e como levaram olha no Brasil tem caso complicadíssimo para se resolver sobre isso e o rombo ,mais um ,pode ter proporções estratosféricas e não por certo não será caso único.
Quanto á fórmula mágica é o seguinte não é preciso tudo isso que nem sei se existe,apenas bom senso e lembrar a quem lucra e de que maneira com o sistema,também não são contas apenas de somar a serem feitas,pois a fonte que lhes garante grandes ganhos pode secar,o bom senso tem de prevalecer.
A UE que tem inúmeros pontos falhos a serem questionados e alguns dos quais não gosto ,pelo menos numa coisa pode dizer e comprovar não recebe dinheiro sujo do Planeta (embora essa questão das offshores terem de ser revistas,mas num todo não terão grande impacto) e se financia a 94% com capitais próprios e identificados de seus Estados-Membros e de mais ninguém,que se saiba,ninguém dá nada á UE,ela existe por si só.Há problemas na Europa claro que sim e alguns insanáveis mas saiam pelo Mundo e sentirão falta dessa porcaria a que muitos chamam.Isto é uma resposta genérica para ninguém em particular.

 

[sirmister]

Concordo.Sim e como levaram olha no Brasil tem caso complicadíssimo para se resolver sobre isso e o rombo ,mais um ,pode ter proporções estratosféricas e não por certo não será caso único.
Quanto á fórmula mágica é o seguinte não é preciso tudo isso que nem sei se existe,apenas bom senso e lembrar a quem lucra e de que maneira com o sistema,também não são contas apenas de somar a serem feitas,pois a fonte que lhes garante grandes ganhos pode secar,o bom senso tem de prevalecer.
A UE que tem inúmeros pontos falhos a serem questionados e alguns dos quais não gosto ,pelo menos numa coisa pode dizer e comprovar não recebe dinheiro sujo do Planeta (embora essa questão das offshores terem de ser revistas,mas num todo não terão grande impacto) e se financia a 94% com capitais próprios e identificados de seus Estados-Membros e de mais ninguém,que se saiba,ninguém dá nada á UE,ela existe por si só.Há problemas na Europa claro que sim e alguns insanáveis mas saiam pelo Mundo e sentirão falta dessa porcaria a que muitos chamam.Isto é uma resposta genérica para ninguém em particular.

é sempre a velha questão, os mercados financeiros/bancos quando lucram encaixam o dinheiro distribuído por indivíduos, quando vão a falência o estado injecta lá o dinheiro, é o chamado socialismo aos ricos.  E agora mais uma vez vão ser todos salvos.

Não sei se podemos afirmar que a união não recebe dinheiro sujo, por exemplo em Portugal os angolanos lavavam bem, e somos um hub com vistos gold para os chineses entrarem.

Mas isto é sempre muito complexo, nunca haverá sistemas perfeitos, mas acho que os Paises da união precisavam de muito mais flexibilidade, e no final disto, as importação por parte da UE tem que ser repensada, a UE para ser forte tem que promover mais o mercado interno.

 

[Morais]

é sempre a velha questão, os mercados financeiros/bancos quando lucram encaixam o dinheiro distribuído por indivíduos, quando vão a falência o estado injecta lá o dinheiro, é o chamado socialismo aos ricos.  E agora mais uma vez vão ser todos salvos.

Não sei se podemos afirmar que a união não recebe dinheiro sujo, por exemplo em Portugal os angolanos lavavam bem, e somos um hub com vistos gold para os chineses entrarem.

Mas isto é sempre muito complexo, nunca haverá sistemas perfeitos, mas acho que os Paises da união precisavam de muito mais flexibilidade, e no final disto, as importação por parte da UE tem que ser repensada, a UE para ser forte tem que promover mais o mercado interno.

Sim uma das conclusões pode ser essa mas convenhamos o Zé da Esquina falir é uma coisa um Banco é outra pelo seu gigantismo,amplitude e número de trabalhadores,além dos efeitos de uma corrida bancária que ninguém queira nem imaginar o caos que isso é,se não sabem perguntem á Argentina que eles lhes responderão.
Claro que tem dinheiro sujo na UE e em todo lado mas vamos convir que a UE não se financiou nem se financia em virtude disso,já alguns Estados que andam por aí não podem dizer o mesmo nesse quesito a UE ainda é muito amadora.
Pois o fortalecimento do mercado interno tem a ver com medidas expansionistas e que depois de uma fase destas precisam ser reativadas e as grandes economias europeias onde nós ainda não estamos têm de financiar para se manterem essa é a conta que eles os ricos têm de fazer,pois eles são ricos porque há consumidores para tal se não houverem eles estagnam ou regridem,então mais que do nosso interesse neste contexto específico e onde é bom salientar Portugal nem pretende pedir nada,mais para a frente aí já será outra conversa ,mas no momento estamos levando.
Eu entendo de certa forma as restrições alemãs e de suas partners de menor dimensão mas o que eles pensam e bem é mais ou menos assim,uma economia como a de Portugal,Irlanda ou Grécia entrar em default é uma coisa que para eles sai na urina,outra coisa é abrir a guarda e ver amanhã uma Espanha e uma Itália ou no pior dos cenários ver ambas (e isso está em cima da mesa hoje dia) terem de ser socorridas pelo mesmo motivo é que são duas economias gigantes e não há recursos para isso,o dilema é epenas esse.Atenção que a França a toda a poderosa França também está mal das pernas e com dificuldades conhecidas.

 

[Zeus]

Sem preconceitos ideológicos acho que vale a pena ouvir…

https://www.facebook.com/896867933810871/videos/578213829456300/

 

[Celta7]

É o que ja tinhamos aqui discutido. Emprêstimo e com taxas de juros de dinheiro que foi gasto como é caso do MES e do SURE pelos estados membros/contribuintes liquidos. Agora como não foi aqui falado mais uma decisão engraçada da UE.

Acho que o SURE não é bem isso. A UE vai financiar-se nos mercados e depois empresta aos estados membros até um limite de 100 mil milhões de Euros. Olho para este mecanismo como uma espécie de eurobonds numa "versão trial", limitada no tempo e em montante.

 

[Celta7]

Mas isto é sempre muito complexo, nunca haverá sistemas perfeitos, mas acho que os Paises da união precisavam de muito mais flexibilidade, e no final disto, as importação por parte da UE tem que ser repensada, a UE para ser forte tem que promover mais o mercado interno.

Como? Impondo tarifas? Há sempre o outro lado da moeda e se queremos comprar menos ao exterior, o exterior vai-te comprar menos a ti. E isso normalmente resulta em subsídios, como foi o caso dos agricultores nos EUA. E em mais impostos.

 

[sirmister]

Sim uma das conclusões pode ser essa mas convenhamos o Zé da Esquina falir é uma coisa um Banco é outra pelo seu gigantismo,amplitude e número de trabalhadores,além dos efeitos de uma corrida bancária que ninguém queira nem imaginar o caos que isso é,se não sabem perguntem á Argentina que eles lhes responderão.
Claro que tem dinheiro sujo na UE e em todo lado mas vamos convir que a UE não se financiou nem se financia em virtude disso,já alguns Estados que andam por aí não podem dizer o mesmo nesse quesito a UE ainda é muito amadora.
Pois o fortalecimento do mercado interno tem a ver com medidas expansionistas e que depois de uma fase destas precisam ser reativadas e as grandes economias europeias onde nós ainda não estamos têm de financiar para se manterem essa é a conta que eles os ricos têm de fazer,pois eles são ricos porque há consumidores para tal se não houverem eles estagnam ou regridem,então mais que do nosso interesse neste contexto específico e onde é bom salientar Portugal nem pretende pedir nada,mais para a frente aí já será outra conversa ,mas no momento estamos levando.
Eu entendo de certa forma as restrições alemãs e de suas partners de menor dimensão mas o que eles pensam e bem é mais ou menos assim,uma economia como a de Portugal,Irlanda ou Grécia entrar em default é uma coisa que para eles sai na urina,outra coisa é abrir a guarda e ver amanhã uma Espanha e uma Itália ou no pior dos cenários ver ambas (e isso está em cima da mesa hoje dia) terem de ser socorridas pelo mesmo motivo é que são duas economias gigantes e não há recursos para isso,o dilema é epenas esse.Atenção que a França a toda a poderosa França também está mal das pernas e com dificuldades conhecidas.

É diferente o Zé da esquina falir e o grande banco, e é cada vez mais diferente porque os governos criam uma concorrência desleal ao salvar sempre os bancos, não é que seja um problema facil de responder até pela inercia que o sistema já tem, mas estar sempre a fazer a mesma coisa não parece uma estratégia muito boa e cria vícios.

E é verdade Portugal conta pouco para a Alemanha, e esse é um problema a nível da UE cria grandes divisões, tal como é ao nivel de paises onde há partes do países que contam pouco, e isso por exemplo em Inglaterra viu-se no Brexit tens Londres que aproveita todo o mercado de capitais/ especulação e retira beneficios financeiros disso, e tens o resto do país onde tens o proletariado que os manda dar uma volta.

 

[sirmister]

Como? Impondo tarifas? Há sempre o outro lado da moeda e se queremos comprar menos ao exterior, o exterior vai-te comprar menos a ti. E isso normalmente resulta em subsídios, como foi o caso dos agricultores nos EUA. E em mais impostos.

Esse é o problema a resolver, não disse que era facil.

 

[Hulk27]

Acho que o SURE não é bem isso. A UE vai financiar-se nos mercados e depois empresta aos estados membros até um limite de 100 mil milhões de Euros. Olho para este mecanismo como uma espécie de eurobonds numa "versão trial", limitada no tempo e em montante.

O programa SURE é dinheiro, dos contribuintes liquidos, dado pela Comissão para por exemplo o desemprego parcial.

 

[MiguelDeco]

A quantidade de liberais por esse mundo fora que se converteu à necessidade do apoio estatal é algo de interessante..

A coerência devia manter-se. Quem se mantém mantém-se, quem não se mantém é a chamada sobrevivência do mais forte..

 

[ixnay]

A quantidade de liberais por esse mundo fora que se converteu à necessidade do apoio estatal é algo de interessante..

A coerência devia manter-se. Quem se mantém mantém-se, quem não se mantém é a chamada sobrevivência do mais forte..

Estás a confundir liberalismo com libertarismo

 

[ixnay]

https://observador.pt/2020/04/20/bce-pressiona-comissao-europeia-a-criar-banco-mau-para-receber-creditos-malparado/

O milagre português continua. Desta vez é a Lagarde a querer copiar a solução encontrada para o BES!

 

[ixnay]

O @Absolution vai gostar deste gráfico

PS: Antes da Espanha era... Portugal!
PS 2: Atenção à China e ao RMB.

 

[Morais]

https://observador.pt/2020/04/20/bce-pressiona-comissao-europeia-a-criar-banco-mau-para-receber-creditos-malparado/

O milagre português continua. Desta vez é a Lagarde a querer copiar a solução encontrada para o BES!

Não é somente um milagre português não ,no ano passado esse mesmo jornal escrevia o seguinte só não sei se chegaram mesmo a criar ou não.

https://pt.euronews.com/2019/06/17/deutsche-bank-prepara-criacao-de-banco-mau

 

[ixnay]

Não é somente um milagre português não ,no ano passado esse mesmo jornal escrevia o seguinte só não sei se chegaram mesmo a criar ou não.

https://pt.euronews.com/2019/06/17/deutsche-bank-prepara-criacao-de-banco-mau

Amigo Morais, o banco mau do BES data de 2014. Somos uns visionários, sempre fomos!

 

[Branco]

A quantidade de liberais por esse mundo fora que se converteu à necessidade do apoio estatal é algo de interessante..

A coerência devia manter-se. Quem se mantém mantém-se, quem não se mantém é a chamada sobrevivência do mais forte..

O estado é que impôs esta quarentena, por essa mesma lógica tem que compensar a população por isso, é senso comum.

A visão libertária (ou liberal se usarmos o conceito europeu) em nada refere que num cenário de desastre natural não seja necessário que o estado intervenha, não há aqui  qualquer contradição ideológica, só existiria se o objectivo fosse perpetuar em lei programas de apoio social e não apenas os garantir durante um espaço de tempo curto até a normalidade resumir.