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BSilva
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Pois, versões são mais que muitas!
Guerra Rússia - Ucrânia
- Iniciador de Tópicos ixnay
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BSilva
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Porra, já fui apanhada!
Em todos os conflitos há sempre dois lados. E é muito raro a razão estar unicamente num dos lados. Quem só ouve um dos lados, está condenado a ser vítima de propaganda.
O conflito entre a a Rússia e a Nato (a Ucrânia é apenas um proxy neste conflito) não começou há três meses. Começou a desenhar-se quando os EUA/ Nato rasgou o memorando em que se tinha comprometido a não avançar para leste da Alemanha.
A Rússia anda há 20 anos a avisar que não vai admitir que a Nato lhe instale mísseis junto à fronteira. Que por sinal foi exactamente o mesmo que JFK fez quando os soviéticos quiseram instalar mísseis em Cuba. Se em 1962 a URSS não tivesse recuado, os EUA tinham invadido Cuba, pura e simplesmente. E com razão, digo eu.
Mas aqui este senhor explica-te melhor, se quiseres aprender um pouco de história:
UKRAINE The Other Truth
Western media only tell us part of the story. This is what we have been missing all along, in order to get a complete picture on the Ukranian situation.
odysee.com
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BSilva
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Não vale a pena colega!Em todos os conflitos há sempre dois lados. E é muito raro a razão estar unicamente num dos lados. Quem só ouve um dos lados, está condenado a ser vítima de propaganda.
O conflito entre a a Rússia e a Nato (a Ucrânia é apenas um proxy neste conflito) não começou há três meses. Começou a desenhar-se quando os EUA/ Nato rasgou o memorando em que se tinha comprometido a não avançar para leste da Alemanha.
A Rússia anda há 20 anos a avisar que não vai admitir que a Nato lhe instale mísseis junto à fronteira. Que por sinal foi exactamente o mesmo que JFK fez quando os soviéticos quiseram instalar mísseis em Cuba. Se em 1962 a URSS não tivesse recuado, os EUA tinham invadido Cuba, pura e simplesmente. E com razão, digo eu.
Mas aqui este senhor explica-te melhor, se quiseres aprender um pouco de história:
UKRAINE The Other Truth
Western media only tell us part of the story. This is what we have been missing all along, in order to get a complete picture on the Ukranian situation.
A alienação é total!
A malta não estudou História, o nosso sistema de ensino está "montado" para aviar canudos em modo "encher chouriço", e claro está, quem não compreendeu o Passado, não tem Memória Histórica, e está condenado a copiar-lhe os erros!
É hoje impossível (e falo por experiência própria em discussão com várias faixas etárias), nas sociedades ocidentais, estabelecer uma discussão séria, serena e moderada qualquer que seja o tema!
A radicalização campeia e está estabelecida, e a resposta, temo bem, com a respectiva resolução, infelizmente será como sempre foi ao longo dos tempos da civilização humana!
Só espero que não seja para os nossos dias.
A liberdade e os valores democráticos de vida em sociedade são inalienáveis.
tenho dificuldade em digerir o egoísmo de quem lutou contra a ditadura, a opressão, a falta de instituições democráticas em sociedade, preconize e entenda a implantação de uma sociedade que combateu e afrontou.
como sempre, cada um tem um preço, seja ele monetário, segurança, felicidade, altruísta, etc… e existem aqueles cuja ilusão seria entrarem na cápsula do tempo e regressar à idade das cavernas.
tenho dificuldade em digerir o egoísmo de quem lutou contra a ditadura, a opressão, a falta de instituições democráticas em sociedade, preconize e entenda a implantação de uma sociedade que combateu e afrontou.
como sempre, cada um tem um preço, seja ele monetário, segurança, felicidade, altruísta, etc… e existem aqueles cuja ilusão seria entrarem na cápsula do tempo e regressar à idade das cavernas.
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BSilva
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Não, não há justificações, colega! Nem poderia haver.
Nem pretendo justificar a invasão. Não há como.
Há isso sim, o saber, a memória, o interesse em conhecer o passado - e recente - que nos trouxe aqui.
Procurar conhecer doutrinas políticas, contextualizar o que foi o desastre Russo da década de 90, e pelo menos desde 1999 aquando da subida de Putin ao poder, que este tem "avisado" o Ocidente!
Ir ao fundo das questões!
Mas os interesses e a energia barata russa falaram sempre mais alto.
Enquanto interessou. E continua a interessar, por isso é que Biden e seus acólitos, já disseram o que pretendem! Enfraquecer a Rússia.
Dividi-la, e montar o saque!
Claro, Putin cometeu um grave erro táctico e estratégico, ao invadir a Ucrânia, mas que não se pense que isto é o Kuwait, o Iraque, ou a Líbia!
Esta "ajuda" humanitária e tão prenhe de boas intenções, de direito internacional e humanos, de dezenas de bilhões!!! tem volta!
É pra Ucrânia pagar e não só!
Os abutres vão querer ( quando a guerra acabar) o sacar o seu quinhão!
E todos os europeus, seremos chamados a pagar este futuro e tão belo plano Marshall!
Para concluir, esta invasão nunca deveria ter ocorrido, mas as "sementes" foram lançadas apartir 1991!
Não duvidemos, por um segundo que seja disto!
Quanto a fantoches e paus-mandados, a História é fértil!!
A CIA, só na América Latina e África tem a barriguinha cheia!
Em 2014, a Rússia perdeu o seu palhaço na Ucrânia, e o Ocidente "colocou" o seu palhaço cómico...
Democraticamente, claro está!
P.S. - E se falamos de paus-mandados, falamos também de guerras por procuração, e eu limito-me a lembrar a geração dos nossos pais na Guerra Colonial, e o que eles deverão ter sentido na pele. Não consigo imaginar...
Sem esquecer a ajuda preciosa do PCP para com os movimentos "guerrilheiros" africanos...
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BSilva
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Pois é!
Ao menos o Juncker depois de dois ou três copitos ainda conseguia ser engraçado.
Quando a realidade nos bate na testa com tamanha violência, até damos piruetas políticas encarpeladas atrás... E lá se vai a retórica política, não é verdade, sra. Ursa?!
Ban? Só conheci o do filho João do major...
Que bom seria poder entrar pela Rússia adentro e tomar conta das reservas de hidrocarbonetos, não era ?!
Pois é! Mas não é...
E se tal fosse possível, a retórica verde da descarbonização, do hidrogénio, etc .... Puf!
Realpolitik, caríssimos, realpolitik!
Quando Puttin anexou a Crimeia o problema era NATO??Em todos os conflitos há sempre dois lados. E é muito raro a razão estar unicamente num dos lados. Quem só ouve um dos lados, está condenado a ser vítima de propaganda.
O conflito entre a a Rússia e a Nato (a Ucrânia é apenas um proxy neste conflito) não começou há três meses. Começou a desenhar-se quando os EUA/ Nato rasgou o memorando em que se tinha comprometido a não avançar para leste da Alemanha.
A Rússia anda há 20 anos a avisar que não vai admitir que a Nato lhe instale mísseis junto à fronteira. Que por sinal foi exactamente o mesmo que JFK fez quando os soviéticos quiseram instalar mísseis em Cuba. Se em 1962 a URSS não tivesse recuado, os EUA tinham invadido Cuba, pura e simplesmente. E com razão, digo eu.
Mas aqui este senhor explica-te melhor, se quiseres aprender um pouco de história:
UKRAINE The Other Truth
Western media only tell us part of the story. This is what we have been missing all along, in order to get a complete picture on the Ukranian situation.
Quando fez as outras invasões o problema era a NATO?
Obviamente que não, mas SIM o voltar ao império soviético. Basta ler para saber o que Puttin acha sobre o assunto.
Por isso, a desculpa da NATO é uma treta para justificar o injustificado.
Andar a defender um Louco, um sanguinário devia envergonhar as pessoas. Mas siga, na defesa.
Adoro as explicações que começam a criticar a Rússia e depois 75% do texto é a criticar a Europa ou os EUA.
E cono habitualmente, nestes comentários profundos, a Vontade, a Liberdade do povo Ucraniano é esquecido.
Nunca falha, é tipo o Miguel Sousa Tavares ou o discurso do PCP.
De resto, como já escrevi, a NATO é a desculpa, o instalar o império Soviético, roubar os recursos naturais ucranianos. As invasões de Putyin nos últimos 10 anos dizem tudo..
Bem visto pela gaja.
Ao menos o Juncker depois de dois ou três copitos ainda conseguia ser engraçado.
Se tivessem vergonha compravam o petróleo apenas a países com mais ética, tipo arabia saudita.
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BSilva
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Se estadistas houvessem nesta Europa, esta guerra não teria tido lugar!
A Ucrânia seria um país neutral, sem hostilizar o seu vizinho, promoveria uma finlandização política, e poderia já estar às portas da UE, senão já integrada.
Optou-se antes inversamente pela agitação política, pela ingerência, pelo golpe de estado, e por fim, até pela inclusão na constituição da intenção de adesão futura à NATO!
Quando tens um maníaco como vizinho, com os seus medos ( a Rússia já foi invadida por tudo o que era bicho careta), ressentido pela perda da Crimeia ( Que SEMPRE foi historicamente Russa e nunca ucraniana!!) profundamente doutrinado no dogmatismo soviético, tens de ter à frente de um país (ainda pra mais com etnias e miscelinizado culturalmente com o seu vizinho), políticos experientes, realistas, e com jogo de cintura.
Um tipo que esta semana faz shows de comédia, e na semana seguinte é eleito presidente...
Olhe, pelo menos se ouça e estude as palavras de Kissinger desta vez!
Quanto à pilhagem de recursos naturais, e geo-estratégicos, voltamos ao mesmo.
- Iraque, Kuwait, Arábia Saudita desde anos 20, os recursos naturais de África, sem esquecer o seu "backyard" - a América Latina!
Por estas razões, surgiu, em plena guerra fria na década de 50, o Movimento dos Não Alinhados!
Abraço.
Última edição por um moderador:
Ah o tal memorando de 1991 que nem existe.
Ah a Ucrania está sob a influência russa, logo não pode ser soberana.
Ah o velho argumento da provocação. Hitler, esse grande homem, também apenas respondeu à humilhação do tratado de versalhes de 1918.
Imaginemos até que havia um insurreição democrática numa, sei lá, bielorussia ( oh wait…) não! A bielorussia não é soberana e qq capricho do sr. Lukashenko é justificado.
Ou sei lá uma siria. Esse pais russofono que viu a desnazificaçao de Aleppo.
Ah a finlandizaçao… a neutralidade… então mas não pediram eles proprios a entrada na NATO? Se alguém os obrigou foi o putin.
Tvz a Finlandia nem seja uma democracia…
Ah a Ucrania está sob a influência russa, logo não pode ser soberana.
Ah o velho argumento da provocação. Hitler, esse grande homem, também apenas respondeu à humilhação do tratado de versalhes de 1918.
Imaginemos até que havia um insurreição democrática numa, sei lá, bielorussia ( oh wait…) não! A bielorussia não é soberana e qq capricho do sr. Lukashenko é justificado.
Ou sei lá uma siria. Esse pais russofono que viu a desnazificaçao de Aleppo.
Ah a finlandizaçao… a neutralidade… então mas não pediram eles proprios a entrada na NATO? Se alguém os obrigou foi o putin.
Tvz a Finlandia nem seja uma democracia…
Qual golpe de estado ?
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BSilva
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O presidente da Ucrânia abandona Kiev e denuncia um golpe de Estado
O presidente abandona Kiev e se recusa a renunciar A oposição controla as ruas O partido da ex-primeira ministra Timoshenko começa a ocupar o poder A Rada vota acelerar a libertação da ex-mandátaria
brasil.elpais.com
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BSilva
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O 25 de Abril foi um golpe de estado?O presidente da Ucrânia abandona Kiev e denuncia um golpe de Estado
O presidente abandona Kiev e se recusa a renunciar A oposição controla as ruas O partido da ex-primeira ministra Timoshenko começa a ocupar o poder A Rada vota acelerar a libertação da ex-mandátaria
"Votação após votação, os deputados foram dando passos que mudaram radicalmente a situação política na Ucrânia, para desolação da Rússia"O presidente da Ucrânia abandona Kiev e denuncia um golpe de Estado
O presidente abandona Kiev e se recusa a renunciar A oposição controla as ruas O partido da ex-primeira ministra Timoshenko começa a ocupar o poder A Rada vota acelerar a libertação da ex-mandátaria
E tua, aparentemente. Temos pena.
Mais uma vez, o que o povo ucraniano quer ou deseja, para ti é insignificante.
Tu à Rússia, justificas tudo, impressionante esse amor.
De resto, face ao que acabaste de escrever a Russia pode conquistar todas as zonas da ex união soviética.
Ou a ingerência na Ucrania só acontece, segundo tu, quando não são os russos a fazerem-no.
Como os ex maridos ciumentos, pela tua lógica, as ex mulheres tinham que ser submissas o resto das vidas.
Por muito te custa, porque custa face chamares constantemente palhaço ao presidente da Ucrânia, tens que perceber wue o povo ucraniano está com o palhaço e não com o criminoso de guerra que tanto desculpas.
São 40 milhões de pessoas, que seguem um "palhaço". Pensa nisso..
Já tu, defendes o sanguinário, porque tantos posts nunca te vi a defender nem os ucranianos, nem a defender a retirada da Rússia da Ucrânia. Seja feira a vontade de Putin, é o que defendes.