Guerra Rússia - Ucrânia

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BSilva

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Daikan, conseguimos discutir a problemática com racionalidade, sem apelos à emoção, sentimentalismos ou estados de alma?

Houve efectivamente um acordo de cavalheiros nesse sentido de não expansão NATO para Leste.

A Ucrânia sempre foi soberana. Muito provavelmente tomou decisões políticas erradas ao longo dos últimos 30 anos!

Há linhas de pensamento de vários historiadores e estudiosos da política das duas guerras mundiais, que defendem claramente que só existiu uma Grande Guerra, onde a de 39-45 foi a continuação brutal da primeira!
E elencam vários factores, sendo um dos principais, a humilhação do clausulado do infame Tratado de Versalhes!
(Rever declarações e avisos de Kissinger sobre a tentação quase pueril destes actuais palermas da política na tentativa de humilhação da Rússia)

A Bielorrússia optou por ser Pro Russa ou continuar na esfera de influência desta, desde a sua independência!
Não esquecer que estes países foram pertencentes à URSS, e sofreram durante mais de 70 anos, a miscelinização linguística e gentrificação cultural Russa!
Vejamos agora o problema criado gerações atrás e o seu resultado hoje, 3 gerações à frente!

E é importantíssimo estar atento a este fenómeno, portanto muita atenção com esta tendência actual da livre circulação de pessoas de várias latitudes e migrações descontroladas!


A França, Alemanha e Itália estão com problemas seríssimos neste aspecto, mas neste atavismo do politicamente correto, perfeitamente criminoso, andamos a varrer o problema para debaixo do tapete.
Somos humanistas e guardiães dos direitos humanos, (e isto está umbilicalmente ligado a inconfessáveis interesses económicos, para baixar custos de mão-de-obra, e disrupção do tecido social), e quem confronta este estado da coisa, é logo condicionado com o anátema de racista e xenófobo!

Por fim, desde o fim da guerra de 39 - 45, a finlandização foi um sucesso, e a Finlândia é dos países mais prósperos da Europa e do Mundo.

São vários temas interligados, extensos, complexíssimos e profundos!
E eu só vejo emotividade, histeria e gritaria na CS!
Não dá para ouvir NINGUÉM que pense diferente. Não dá pra discutir NADA!
Com o covid, é -se negacionista, agora com a guerra, é -se putinista!

Ou és por nós, ou és contra nós!

Num mundo destes, é impossível falar ou discutir o que quer que seja, colega.
 
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BSilva

Guest
O 25 de Abril foi um golpe de estado?
Se o exército saiu dos quartéis, ocupou pontos estratégicos no país, depôs Marcello Caetano (cabeça do regime vigente), indo buscá-lo ao quartel da GNR do Carmo (onde este se encontrava recolhido) e entrega o poder provisório a um general - Spínola, o que achas que foi, Daikan?

Agora a "história da carochinha" que sempre nos venderam, é que querem comparar o 25 de Abril à sublevação POPULAR francesa da tomada de Bastille em 1789, despoletando a revolução popular...

Começou como golpe de estado, e depois com a adesão do povo e subsequentes
desenvolvimentos políticos transformou-se numa revolução!

E acabou tudo em bem, devido ao 25 de Novembro de 75 (data odiada por esta esquerda marxista-socialista), que este palerma do ministro da "curtura" - boy socialista, Pedro Adão Silva, quer secundarizar nas comemorações do 25A!

São os vencedores de cada época, quem sempre contam a História!
 

grandeporto

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2006
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Gaia
Que lirista aqui anda, a Bielorussia optou ser Pró russa!!!!!!!!!!!!!!!!

O povo BieloRusso com este LukaMussolini no Poder há quantos anos teve umas eleições livres?
Quem optou pela russia foi a marioneta ao serviço da Russia. Eleições é tudo uma aldrabice, tudo encenado, tudo censurado.
 
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BSilva

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Mais uma vez, o que o povo ucraniano quer ou deseja, para ti é insignificante.

Tu à Rússia, justificas tudo, impressionante esse amor.

De resto, face ao que acabaste de escrever a Russia pode conquistar todas as zonas da ex união soviética.

Ou a ingerência na Ucrania só acontece, segundo tu, quando não são os russos a fazerem-no.

Como os ex maridos ciumentos, pela tua lógica, as ex mulheres tinham que ser submissas o resto das vidas.

Por muito te custa, porque custa face chamares constantemente palhaço ao presidente da Ucrânia, tens que perceber wue o povo ucraniano está com o palhaço e não com o criminoso de guerra que tanto desculpas.

São 40 milhões de pessoas, que seguem um "palhaço". Pensa nisso..

Já tu, defendes o sanguinário, porque tantos posts nunca te vi a defender nem os ucranianos, nem a defender a retirada da Rússia da Ucrânia. Seja feira a vontade de Putin, é o que defendes.
Errado!
Nada disso!

Desde o início das minhas intervenções, são uma (falhada, está visto!) tentativa de explicação de como se chegou até aqui.

E que a resolução desta trapalhada vai ser tremenda e dificílima.

Não desculpo, nem ilibo Putin de absolutamente nada!
Mas esta situação foi "criada" desde há 30 anos, Filipe.
A História não começou a 24 de Fevereiro, Filipe.
A História é um continuum!
Não podemos é agora dizer que o Putin é o mauzão, e o Ocidente é o bonzinho!

O povo ucraniano é que sofre, sem dúvida. Mas nas guerras sempre foi assim. Os civis é que pagam o preço maior, com a fome e a miséria!
Mas também, não esquecer que os ucranianos fizeram as suas escolhas ao longo de todos estes anos.
Merecem este sofrimento atroz por isso? Obviamente que NÃO!

A grande responsabilidade é Política! Dos maus políticos, das más decisões políticas, da péssima visão destes, do mau aconselhamento político!

A Ucrânia teve 30 anos pra escolher um, e fazer o seu caminho, tal como a Letónia, a Lituânia, e a Estória o fizeram, e que sofreram o processo da "sovietização", tal como a Ucrânia, e como tal, partiram do mesmo ponto de partida. Há 30 anos atrás!

E sem as riquezas e dimensão territorial desta!
Tal como a Rússia, a Ucrânia sofria de corrupção generalizada e capturada por oligarcas, Filipe.

Hoje, estes países do Báltico, não poderiam estar mais afastados nos resultados em comparação com a Ucrânia!
Já estão na Europa, e com índices de desenvolvimento humano e económico, que já eram superiores aos da Ucrânia antes desta guerra e até antes de 2014, no conflito da Crimeia…

Hoje têm o país destruído! E o povo na miséria e traumatizado por décadas!
 
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BSilva

Guest
Que lirista aqui anda, a Bielorussia optou ser Pró russa!!!!!!!!!!!!!!!!

O povo BieloRusso com este LukaMussolini no Poder há quantos anos teve umas eleições livres?
Quem optou pela russia foi a marioneta ao serviço da Russia. Eleições é tudo uma aldrabice, tudo encenado, tudo censurado.
Concordo!
O regime pode ser considerado uma bosta, têm alguns problemas económicos, é completamente pró Russo..
Mas fez as opções políticas que fez, e está agora em fase de aumento de produção industrial - tem uma pujante indústria de maquinaria pesada, entre camiões, tractores e alfaias agrícolas!
E isto por que é boicotada economicamente pelo Ocidente humanista!

Segundo a ONU, em termos de IDH 2019 (índice de desenvolvimento humano) está em 53⁰ lugar, com índice 0,823 .
Portugal (38⁰ lugar) com índice 0,864!

Para dizer o quê? O país vai progredindo, fazendo o seu caminho, com muitas dificuldades, com grande défice democrático, num regime autoritário, é certo, mas vai andando.

Os países devem escolher um caminho e segui-lo com realismo e, depois, ambição!
 

deco macau

Tribuna Presidencial
29 Outubro 2014
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Volto a repetir. Segundo as teorias dos amantes do PZP, Timor jamais seria um pais independente.
Ainda bem que os putinistas nao riscam nada

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Raba

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13 Junho 2013
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Se estadistas houvessem nesta Europa, esta guerra não teria tido lugar!

A Ucrânia seria um país neutral, sem hostilizar o seu vizinho, promoveria uma finlandização política, e poderia já estar às portas da UE, senão já integrada.

Optou-se antes inversamente pela agitação política, pela ingerência, pelo golpe de estado, e por fim, até pela inclusão na constituição da intenção de adesão futura à NATO!

Quando tens um maníaco como vizinho, com os seus medos ( a Rússia já foi invadida por tudo o que era bicho careta), ressentido pela perda da Crimeia ( Que SEMPRE foi historicamente Russa e nunca ucraniana!!) profundamente doutrinado no dogmatismo soviético, tens de ter à frente de um país (ainda pra mais com etnias e miscelinizado culturalmente com o seu vizinho), políticos experientes, realistas, e com jogo de cintura.

Um tipo que esta semana faz shows de comédia, e na semana seguinte é eleito presidente...

Olhe, pelo menos se ouça e estude as palavras de Kissinger desta vez!

Quanto à pilhagem de recursos naturais, e geo-estratégicos, voltamos ao mesmo.
- Iraque, Kuwait, Arábia Saudita desde anos 20, os recursos naturais de África, sem esquecer o seu "backyard" - a América Latina!

Por estas razões, surgiu, em plena guerra fria na década de 50, o Movimento dos Não Alinhados!

Abraço.
A perda da Crimeia?
Desde que a Ucrânia é Ucrânia que me lembro de ver lá a Crimeia. Portanto como é que a Rússia perdeu agora uma coisa que já não tem há décadas?
 

Maximus

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8 Agosto 2016
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Relembro que há ali ao lado um terreno com o nome de Olivença que sempre foi "historicamente" nosso ...

Secalhar deveríamos "entrar pela porta do vizinho" a dentro e obrigá-lo a devolver aquilo que é nosso ...

Confesso-me bastante "ressentido" com essa não devolução ...

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BSilva

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A perda da Crimeia?
Desde que a Ucrânia é Ucrânia que me lembro de ver lá a Crimeia. Portanto como é que a Rússia perdeu agora uma coisa que já não tem há décadas?
Palermada de Nikita Kruschev!
Mas a Crimeia sempre foi território Russo...
A Rússia tem de sair da Ucrânia, mas a Ucrânia deve abandonar a ideia de reaver a Crimeia!
E a comunidade internacional deve reconhecer a Crimeia como território Russo!
Este é o ponto de partida para a acabar com o martírio do povo ucraniano!
 

Tiagotg999

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19 Maio 2016
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Palermada de Nikita Kruschev!
Mas a Crimeia sempre foi território Russo...
A Rússia tem de sair da Ucrânia, mas a Ucrânia deve abandonar a ideia de reaver a Crimeia!
E a comunidade internacional deve reconhecer a Crimeia como território Russo!
Este é o ponto de partida para a acabar com o martírio do povo ucraniano!
Essa da Crimeia é boa.

Sabes porque razão houve uma anexação desta região?

Viktor Ianukovytch, era o fantoche do pudim na altura e que neste momento está exilado na Rússia.

A assinatura do tratado de anexação foi assinado nem um mês depois de ele ter sido deposto do poder, ou seja, a própria anexação foi uma espécie de vingança do pudim para com o povo ucraniano.

Volto a repetir, o ter a NATO junto das suas fronteiras não faz comichão ao pudim.

O pudim tem é comichão quando sente por perto uma pátria livre.
 

Calabote

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30 Junho 2016
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Volto a repetir. Segundo as teorias dos amantes do PZP, Timor jamais seria um pais independente.
Ainda bem que os putinistas nao riscam nada

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Não sei se nao estavam menos mal, nem digo melhor...
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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Daikan, conseguimos discutir a problemática com racionalidade, sem apelos à emoção, sentimentalismos ou estados de alma?

Houve efectivamente um acordo de cavalheiros nesse sentido de não expansão NATO para Leste.

A Ucrânia sempre foi soberana. Muito provavelmente tomou decisões políticas erradas ao longo dos últimos 30 anos!

Há linhas de pensamento de vários historiadores e estudiosos da política das duas guerras mundiais, que defendem claramente que só existiu uma Grande Guerra, onde a de 39-45 foi a continuação brutal da primeira!
E elencam vários factores, sendo um dos principais, a humilhação do clausulado do infame Tratado de Versalhes!
(Rever declarações e avisos de Kissinger sobre a tentação quase pueril destes actuais palermas da política na tentativa de humilhação da Rússia)

A Bielorrússia optou por ser Pro Russa ou continuar na esfera de influência desta, desde a sua independência!
Não esquecer que estes países foram pertencentes à URSS, e sofreram durante mais de 70 anos, a miscelinização linguística e gentrificação cultural Russa!
Vejamos agora o problema criado gerações atrás e o seu resultado hoje, 3 gerações à frente!

E é importantíssimo estar atento a este fenómeno, portanto muita atenção com esta tendência actual da livre circulação de pessoas de várias latitudes e migrações descontroladas!


A França, Alemanha e Itália estão com problemas seríssimos neste aspecto, mas neste atavismo do politicamente correto, perfeitamente criminoso, andamos a varrer o problema para debaixo do tapete.
Somos humanistas e guardiães dos direitos humanos, (e isto está umbilicalmente ligado a inconfessáveis interesses económicos, para baixar custos de mão-de-obra, e disrupção do tecido social), e quem confronta este estado da coisa, é logo condicionado com o anátema de racista e xenófobo!

Por fim, desde o fim da guerra de 39 - 45, a finlandização foi um sucesso, e a Finlândia é dos países mais prósperos da Europa e do Mundo.

São vários temas interligados, extensos, complexíssimos e profundos!
E eu só vejo emotividade, histeria e gritaria na CS!
Não dá para ouvir NINGUÉM que pense diferente. Não dá pra discutir NADA!
Com o covid, é -se negacionista, agora com a guerra, é -se putinista!

Ou és por nós, ou és contra nós!

Num mundo destes, é impossível falar ou discutir o que quer que seja, colega.
3 notas:

Não existe memorando ou tratado. O que pode eventualmente ter existido foram conversas de corredor. Ora, sem poder de tratado, uma conversa nunca é vinculativa, muito menos ao governantes vindouros. Efectivamente e acordo de cavalheiros não podem coexistir na mesma frase.

Não há nenhum membro da NATO que tenha entrado de forma forçada. Todos os que lá estão, estão porque querem. E isso inclui a Finlandia.

Bielorussia escolheu ser pro-russa ou vive uma ditadura? Conheces os meandros tenebrosos do poder na Bielorussia com assassinatos políticos e milhares de detidos. Onde qq ativista corre perigo de vida?

Agora vamos à Ucrania:
A Ucrania anda nas bocas do mundo há 30 anos. Lembras-te de um tal de Viktor Yushenko? Um candidato presidencial que foi envenenado pelo FSB russo em plena campanha eleitoral?
Revolução laranja?
Yulia Tymoshenko diz-te alguma coisa?
O proprio Viktor Yanukovych, um criminoso com cadastro, é eleito com uma campanha patrocinada secretamente pela Russia em 2010 mas com a integração na UE como promessa eleitoral. O discurso de vitoria até é escrito por um americano! Só que depois fez tudo ao contrário, rasgou a integração europeia e aproximou-se de Putin. Chama-se traição!! E é esta traição que provoca o Euromaidan 2014.

Numa coisa tens razão, nada disto começou agora ou sequer em 2014. Mas é preciso saber ler a história.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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Palermada de Nikita Kruschev!
Mas a Crimeia sempre foi território Russo...
A Rússia tem de sair da Ucrânia, mas a Ucrânia deve abandonar a ideia de reaver a Crimeia!
E a comunidade internacional deve reconhecer a Crimeia como território Russo!
Este é o ponto de partida para a acabar com o martírio do povo ucraniano!
A crimeia sempre foi território russo?

Este argumentos do “sempre foi” nunca batem certo com a história. Porque em história não existe “sempre foi”!

A crimeia foi “ganha” pela russia numa guerra há 2 séculos. Como aliás grande parte dos territórios no mundo historicamente advem de guerras…

E se hoje a crimeia tem uma população de maioria russa foi porque o sr Stalin exterminou ou deportou TODA a população indígena da crimeia!
 
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BSilva

Guest
Essa da Crimeia é boa.

Sabes porque razão houve uma anexação desta região?

Viktor Ianukovytch, era o fantoche do pudim na altura e que neste momento está exilado na Rússia.

A assinatura do tratado de anexação foi assinado nem um mês depois de ele ter sido deposto do poder, ou seja, a própria anexação foi uma espécie de vingança do pudim para com o povo ucraniano.

Volto a repetir, o ter a NATO junto das suas fronteiras não faz comichão ao pudim.

O pudim tem é comichão quando sente por perto uma pátria livre.
Todo o historiador lhe dirá o mesmo, a Crimeia sempre foi pertencente ao território da Rússia, desde o tempos dos Czares!

Este é o resultado do processo de sovietização dos países anexados pela URSS, e está a dar estes frutos podres que vemos hoje!
Tal como Tito fez com os diversos territórios, miscenizando as populações, para formar sua grande Jugoslávia!
Foi o martírio que se viu na década de 90!

A miscelinização política e demográfica "forçada" de países e territórios dá nisto!

E a Europa caminha alegre e arrogantemente - convencida da bondade desta gentrificação cultural e política migratória - para este cenário!
Impondo às populações europeias estas políticas, num processo dito muito democrático!

Na URSS tinhas o KGB para reprimir, hoje na Europa tens este "artificialismo jurídico" criado - que dá para praticamente tudo! - do "crime do ódio", para o consequente condicionamento sobre os cidadãos com o anátema permanente do racismo e xenofobia sobre a cabeça destes !
Outra forma - esta bem mais insidiosa - de repressão política!

Paradoxalmente são estas políticas liberais e "democráticas", que têm promovido o crescimento da extrema direita no continente europeu!


Dentro de 20 anos teremos mais respostas!
 

Jules Winnfield

Tribuna Presidencial
11 Abril 2016
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a conjuntura europeia, e as posições dos atores principais, nomeadamente, da Alemanha e França, mostram que o caminho que temos vindo atracar juntos poderá não estar nada solidificado.

a postura perante Putin, poderá levantar a rupturas insanáveis, com os americanos e ingleses a ficarem cada vez mais credíveis perante a maioria dos países europeus na questão da segurança e por arrasto colocar a própria união em causa.

é vergonhoso a atitude dos líderes alemão e francês perante Putin. Os valores europeus não se coadunam com valores déspotas, de desrespeito pela Vida humana, pelo total aniquilar democrático das sociedades que vivemos. A França e a Alemanha, nada aprenderam com as guerras mundiais do século passado.

o papel da França é execrável, de cócoras perante Putin. A Alemanha vinca cada vez mais a sua atitude dissimulada…. São dois países que na hipotética situação de a Rússia aniquilar a Ucrânia, no dia seguinte como colocarão uma borracha e correrão de imediato para reconstruir a Rússia e a Ucrânia russa, se assim for indesejáveis de Putin.

A falta de liderança na Europa releva uma amálgama de pequenez que não é digna da história de alguns povos…

teremos nós Portugal mais laços a desenvolver com estas lideranças ou incrementar o eixo atlântico, as nossas velhas alianças inglesas e o ‘nosso’ mundo português? Isto numa época que somos subsídio dependentes da Comissão Europeia no que respeita a investimentos no nosso país!
 
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BSilva

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Relembro que há ali ao lado um terreno com o nome de Olivença que sempre foi "historicamente" nosso ...

Secalhar deveríamos "entrar pela porta do vizinho" a dentro e obrigá-lo a devolver aquilo que é nosso ...

Confesso-me bastante "ressentido" com essa não devolução ...

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Lá está, se convivemos politicamente bem com este status quo....
Por quê a guerra?

Talvez se consiga com negociação política que pode demorar várias décadas, e isto se o povo de Olivença quiser "voltar" a Portugal!
 
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BSilva

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a conjuntura europeia, e as posições dos atores principais, nomeadamente, da Alemanha e França, mostram que o caminho que temos vindo atracar juntos poderá não estar nada solidificado.

a postura perante Putin, poderá levantar a rupturas insanáveis, com os americanos e ingleses a ficarem cada vez mais credíveis perante a maioria dos países europeus na questão da segurança e por arrasto colocar a própria união em causa.

é vergonhoso a atitude dos líderes alemão e francês perante Putin. Os valores europeus não se coadunam com valores déspotas, de desrespeito pela Vida humana, pelo total aniquilar democrático das sociedades que vivemos. A França e a Alemanha, nada aprenderam com as guerras mundiais do século passado.

o papel da França é execrável, de cócoras perante Putin. A Alemanha vinca cada vez mais a sua atitude dissimulada…. São dois países que na hipotética situação de a Rússia aniquilar a Ucrânia, no dia seguinte como colocarão uma borracha e correrão de imediato para reconstruir a Rússia e a Ucrânia russa, se assim for indesejáveis de Putin.

A falta de liderança na Europa releva uma amálgama de pequenez que não é digna da história de alguns povos…

teremos nós Portugal mais laços a desenvolver com estas lideranças ou incrementar o eixo atlântico, as nossas velhas alianças inglesas e o ‘nosso’ mundo português? Isto numa época que somos subsídio dependentes da Comissão Europeia no que respeita a investimentos no nosso país!
Tem a sua lógica o seu comentário!
Boa análise!
 

deco macau

Tribuna Presidencial
29 Outubro 2014
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Não sei se nao estavam menos mal, nem digo melhor...
Isso de poderem estar melhor ou nao e insignificante perante o facto de se terem tornado livres de um pais que massacrou os seus cidadaos. Atirarem pessoas de ravinas era o dia a dia.

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Calabote

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30 Junho 2016
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Isso de poderem estar melhor ou nao e insignificante perante o facto de se terem tornado livres de um pais que massacrou os seus cidadaos. Atirarem pessoas de ravinas era o dia a dia.

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Tenho familia com raizes lá , vivo parte do ano lá (infelizmente).
Há historias, umaz.melhor contadas do que outras, mas os indonésios em 30 e tal anos fizeram mais pod eles do que os portugueses em 500.
E 20 anos de independencia, o povo vive ainda pior, situações de autêntica escravatura.

Eu nao sei sd são livres ou não, mas acho aue isso não lhes importa tanto como tee comida ou acesso a cuidadoa basicos de saúde...
 
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BSilva

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Não existe memorando ou tratado. O que pode eventualmente ter existido foram conversas de corredor. Ora, sem poder de tratado, uma conversa nunca é vinculativa, muito menos ao governantes vindouros. Efectivamente e acordo de cavalheiros não podem coexistir na mesma frase.

Não há nenhum membro da NATO que tenha entrado de forma forçada. Todos os que lá estão, estão porque querem. E isso inclui a Finlandia.

Bielorussia escolheu ser pro-russa ou vive uma ditadura? Conheces os meandros tenebrosos do poder na Bielorussia com assassinatos políticos e milhares de detidos. Onde qq ativista corre perigo de vida?

Agora vamos à Ucrania:
A Ucrania anda nas bocas do mundo há 30 anos. Lembras-te de um tal de Viktor Yushenko? Um candidato presidencial que foi envenenado pelo FSB russo em plena campanha eleitoral?
Revolução laranja?
Yulia Tymoshenko diz-te alguma coisa?
O proprio Viktor Yanukovych, um criminoso com cadastro, é eleito com uma campanha patrocinada secretamente pela Russia em 2010 mas com a integração na UE como promessa eleitoral. O discurso de vitoria até é escrito por um americano! Só que depois fez tudo ao contrário, rasgou a integração europeia e aproximou-se de Putin. Chama-se traição!! E é esta traição que provoca o Euromaidan 2014.

Numa coisa tens razão, nada disto começou agora ou sequer em 2014. Mas é preciso saber ler a história.
Não considerou o passado histórico de 70 anos da sovietização!
Mas tem razão, quando diz que é preciso sabermos ler, ou pelo menos ir tentando ler a história!
Nestes 30 anos a história da Ucrânia não tem sido fácil, mas as ingerências na Ucrânia vêm dos dois lados!
Com que então o discurso de vitória escrito por um americano?!
Deve ter sido o mesmo americano que andou no euromaidan 2014 a distribuir os dólares aos manifestantes. Houveram testemunhas de tal facto pelo vistos...
A UE prometeu o que não devia!
Juntamente com a Ucrânia, por exemplo, deveriam ter negociado os prazos de adesão com a Rússia, numa reunião tripartida!