Covid-19

[Ruben1893]

Previsão de 14 mil casos e 140 mortos/dia

Este povo nas reuniões gosta de meter medo

 

[Villas]

Previsão de 14 mil casos e 140 mortos/dia

Este povo nas reuniões gosta de meter medo

Bora para as filas de voto para eleger quem toda a gente já sabe que vai ser reeleito

 

[mack]

Previsão de 14 mil casos e 140 mortos/dia

Este povo nas reuniões gosta de meter medo

Bora encaixar uma tese que justifique o lockdown.

 

[mack]

Desculpa mas não estamos a ver a mesma reunião. Já foi demonstrado que não são as escolas as propagadoras do vírus. Que as pessoas entre os 20-29 anos que estão nas universidades, têm taxas de transmissão mais baixas do que aqueles que não estão e até que as medidas de recolher obrigatório após as 13h ao fim de semana são mais eficazes que o confinamento geral na redução do crescimento do vírus.

Uma palavra para o alarmista dos 14.000 casos, que faz a sua análise até dia 8 de janeiro e tem no próprio gráfico os dados de 9 a 11 de janeiro a desmentir toda a análise.

Fazer previsões escolhendo os piores dados possíveis só pode dar em Apocalipse.

 

[Gelsenkirchen]

Explicações bastante claras e que permitem que decidam qual o caminho a tomar.

É inevitável o confinamento, e na minha opinião(que não sou especialista) as escolas pelo menos para os mais velhos devia passar a não presencial.

A boa notícia é a possibilidade de receber perto de 2 milhões de doses da vacina astrazeneca até final de Março se a mesma for aprovada no final deste mês.

60% das pessoas que estiveram em grupos de 10 ou mais pessoas admitiram que não usaram máscara... Assim não há milagres

 

[Villas]

Bora encaixar uma tese que justifique o lockdown.

És um tipo que faz papers?

 

[mack]

És um tipo que faz papers?

Andamos nisto à quase um ano, aqui chegados, há muita coisa que deixei de querer entender.

 

[PO]

De descartar que na altura das questões, toca a apagar a transmissão para não se ver a incompetência das perguntas colocadas!

 

[bertobrb]

suspeito que vamos estar muito tempo em confinamento.

 

[Eclipsisboy]

suspeito que vamos estar muito tempo em confinamento.

Não me parece. E não me parece que vá ser um confinamento como o de Março.

Da-mos um estouro como uma castanha.

 

[Tiagotg999]

Não me parece. E não me parece que vá ser um confinamento como o de Março.

Da-mos um estouro como uma castanha.

Não sendo especialista, sinceramente se não for como o de Março (ou pior), o que dá o estouro não somos nós nem a economia, é mesmo os hospitais.

Isso dando o estouro, salve-se quem puder.

 

[bertobrb]

Não me parece. E não me parece que vá ser um confinamento como o de Março.

Da-mos um estouro como uma castanha.

pela conversa ninguém está procupado os efeitos colaterais, apenas existe a pandemia. concordo e reconheço que temos de aliviar o sns, mas o tom com que este assunto está a ser abordado transparece um completo menosprezo pelos efeitos secundários enormes do confinamento, o que pode fazer com que o prolonguem por mais tempo do que o estritamente necessário.
a partir de que ponto vamos sair do confinamento? 5000 casos? 4,3,2 mil?

 

[arkeru]

Fazer previsões escolhendo os piores dados possíveis só pode dar em Apocalipse.

Desculpa mas não estamos a ver a mesma reunião. Já foi demonstrado que não são as escolas as propagadoras do vírus. Que as pessoas entre os 20-29 anos que estão nas universidades, têm taxas de transmissão mais baixas do que aqueles que não estão e até que as medidas de recolher obrigatório após as 13h ao fim de semana são mais eficazes que o confinamento geral na redução do crescimento do vírus.

Uma palavra para o alarmista dos 14.000 casos, que faz a sua análise até dia 8 de janeiro e tem no próprio gráfico os dados de 9 a 11 de janeiro a desmentir toda a análise.

Pois não estamos. Eu não disse que as escolas são as únicas propagadoras do vírus. Eu disse que as crianças não são intransmissíveis. As escolas não são o único fator mas contribuem também para a propgação do vírus. Aliás, por isso é que disseram que um confinamento com fecho de escolas é mais eficaz e promove um redução do R durante um período mais prolongado do que sem o fecho das escolas.

Muito gostam as pessoas de se substituir aos cientistas (que estudam diariamente estas questões, são especialistas nisto), e de interpretar mal aquilo que dizem. Estás a confundir duas projeções.

Primeira projeção: quando referes que o tal "alarmista" tinha dados de 9 a 11 de janeiro, foi numa análise da estimativa de novos casos daqui a 11 e 22 dias, partindo do pressuposto que nada se altera (não existe confinamento, etc), com base em dados de dia 8. E porquê dia 8 mesmo tendo dados de 9 a 11? Porque, e como ele referiu, os últimos dados SEGUROS são os de dia 8, porque estas estimativas são feitas com médias móveis e são feitas com alguns dias de atraso para terem essa segurança na estimativa. Dia 8 era o último dia em que esses dados sãoa seguros.

Segunda projeção: os 14 mil casos já são de outra estimativa feita. Uma estimativa que tem em conta a desaceleração de novos casos dirários com base naquilo que se observou no primeiro confinamento. Ou seja, partindo do pressuposto da taxa de desaceleração de novos casos do primeiro confinamento, poderemos atingir os 14 mil casos no fim de janeiro.

Por isso é que nós, como sociedade, não iremos sair da cepa torta. Há sempre os preversos, sensacionalistas, que mesmo não percebendo de um assunto, tentam contrariar quem realmente sabe.

 

[mack]

O que debato é a causa dos números actuais e possíveis efeitos de confinamento. Ninguém aqui quer ser mais esperto que os especialistas, no entanto, ao contrário do que pareces querer dizer ( peço desculpa se a minha interpretação é errada ), nem todos defendem o confinamento como solução ( basta ver o video acima ).

Nenhum desses especialistas provou, porque esses números são dificeis de obter de forma liquida que este subito aumento tem como principais causas o maior fluxo de testes, mesmo sem ser a DGS a pedir esses testes ( as pessoas quiseram ser testadas para se poder juntar com a família ), a maior transmissão do novo virus, o clima, o facto das pessoas se aglomerarem em supermercados por restrições de horários ( e nem toda a gente consegue ir ao supermercado em horas mais calmas ) e apenas parecem querer se centrar no " desconfinamento " apenas para com isso fazer um novo confinamento geral. O que me transparece é que o " desconfinamento " é o bode espiatório destes números e o novo confinamento é a forma mais fácil dos políticos de isentar de responsabilidades. Os políticos estão tão preocupados com as pessoas que autorizam comícios, festivais de verão travestidos de ações políticas, eleições etc, abrigam-se nas leis para o fazer mas ignoram o tal bom senso a que tanto apelam.

 

[mack]

Outra coisa, não quero, nem nunca quis desvalorizar o virus, fui defensor do teletrabalho, defensor de video aulas, trabalhos revesados/turnos, dos distanciamentos, do controle de pessoas em locais públicos ( uma grande parte dos supermercados não controla o número de pessoas lá dentro, estando só abertos até as 13h querem ganhar o máximo possível), independentemente do número de clientes no interior, acho é absurdo estrangular horários e nem toda a gente pode evitar a ida aos mesmos. Quanto mais apertarmos liberdades pior vai ser quando se relaxa, uns chamam estupidez, outros falta de civismo falta de consciência etc, no fundo é apenas ser humano. Isto veio para ficar, quanto mais depressa nos habituarmos a lidar com isto melhor, estarmos constantemente a fugir para um buraco, não me parece de todo a solução.

 

[Pavão]

Outra coisa, não quero, nem nunca quis desvalorizar o virus, fui defensor do teletrabalho, defensor de video aulas, trabalhos revesados/turnos, dos distanciamentos, do controle de pessoas em locais públicos ( uma grande parte dos supermercados não controla o número de pessoas lá dentro, estando só abertos até as 13h querem ganhar o máximo possível), independentemente do número de clientes no interior, acho é absurdo estrangular horários e nem toda a gente pode evitar a ida aos mesmos. Quanto mais apertarmos liberdades pior vai ser quando se relaxa, uns chamam estupidez, outros falta de civismo falta de consciência etc, no fundo é apenas ser humano. Isto veio para ficar, quanto mais depressa nos habituarmos a lidar com isto melhor, estarmos constantemente a fugir para um buraco, não me parece de todo a solução.

concordo plenamente... seria muito mais inteligente horários alargados dos supermercados de forma a dispersar melhor o número de pessoas nas grandes superfícies...

o que temos agora é uma aberração, proíbes as pessoas de saírem à rua a partir das 13 e está tudo amontoado a transmitir o vírus na parte da manhã...
na minha zona o único que faz controlo de entrada é o LIDL que colocou um sistema automático de controlo de pessoas... o pingo doce nesse sentido é o pior exemplo, mete toda a gente lá para dentro e as filas para as caixas são assustadoras...

isto tem tudo para ser a receita do desastre, mas na verdade não me parece que o confinamento vá ser a solução mágica que tudo resolve. Já existem 3 (que se saibam) novas estirpes à solta, a do Reino Unido, a da África do Sul e agora uma brasileira identificada no Japão... ou aprendemos enquanto sociedade a viver com isto ou estamos tramados, pois suspeito que nem com vacina este vírus vai desaparecer, pelo contrário, penso que ira ficar connosco como a gripe e outras patologias sazonais.

Não vai haver dinheiro para tudo, sobretudo em caixa... o estado já dá sinais disso quando retarda pagamentos de baixas e quando está de forma uniforme a subir valores de contra-ordenações... a economia não pode confinar e não pagar o preço - esperem insolvências, despedimentos, desemprego, recessão

 

[mack]

Obvio, no entanto para já queria deixar essa visão para segundo plano, mas não tenho qualquer dúvida que isto nos vai sair muuuuuiiiiiiittttttto caro e por longos anos...

Só para finalizar, então até aqui havia um escalão por concelhos, agora isso já não serve? Agora só serviu para 25 concelhos, o resto foi corrido por igual?!??!?? Porque não usam os escalões de concelhos para definir as regras? Se resultou porque se abandona essa ideia? Parece me que ainda é das coisas que faz sentido, uma monotorização por zonas...

 

[sirmister]

O estado se quer fechar tudo, tem que pagar a quem fecha, tem que pagar os ordenados dos privados obrigados a fechar no minimo..

 

[mack]

O mesmo estado que cagou no reforço do SNS ( humanos e tecnologicos ), ou que prometeu meios tecnologicos para as escolas e não fez absolutamente nada?

Não acredito.

 

[jcmp17]

O mesmo estado que cagou no reforço do SNS ( humanos e tecnologicos ), ou que prometeu meios tecnologicos para as escolas e não fez absolutamente nada?

Não acredito.

Eles dizem à boca cheia que reforçaram o SNS e que esta era a hora de mostrar que esse reforço valeu a pena