Cartel do regime (Organização Criminosa)

danielsousa94

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É curioso que contam-se pelos dedos da mão os treinadores estrangeiros que foram bem sucedidos no Tugão.
Falo nos tempos recentes (anos 90 até à data).

Apenas Bobby Robson foi realmente bem sucedido.
Todos os outros, mesmo tendo sido campeões (Adriaanse, Trapalhoni ou Boloni), acabaram por o ser mas sem grande brilhantismo.

O Tugão pode não ser a liga mais competitiva da Europa mas tem algumas peculiaridades que a tornam complicada para quem não a conhece.
E o Keizerball? Ahahah
 

Calabote

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  • Fernando "Bibota" Gomes
É curioso que contam-se pelos dedos da mão os treinadores estrangeiros que foram bem sucedidos no Tugão.
Falo nos tempos recentes (anos 90 até à data).

Apenas Bobby Robson foi realmente bem sucedido.
Todos os outros, mesmo tendo sido campeões (Adriaanse, Trapalhoni ou Boloni), acabaram por o ser mas sem grande brilhantismo.

O Tugão pode não ser a liga mais competitiva da Europa mas tem algumas peculiaridades que a tornam complicada para quem não a conhece.
E treinadores estrangeiros de sucesso em Espanha, Itália ou até Alemanha?
Regra geral, são os treinadores de topo que conseguem, os Mourinhos, Guardiolas, Ancelotti. De resto são os nacionais, nunca é fácil para um estrangeiro.

Não falo de Inglaterra, onde desde o Bobby Robson, os treinadores vivem num mundo a parte, cheio de hype e com uma visao narcisista do seu futebol (onde um NES, Marco Silva ou Bruno Lage consegue fazer um brilharete). Mas sucesso, de verdade, Guardiola, Conte, Klopp, todos de top.

Este Schmidt é de topo? Não. Estava no PSV. Até pode ser bom treinador e disso não duviso, mas não sera melhor que um Adriansen, um Lopetegui, um Camacho.
Vai precisar de um bom adjunto, de estabilidade e um plantel equilibrado.

Tera as suas vantagens, a escolha, ate para limpar aquele antro, mas causar me ia mais respeito um Leonardo Jardim por exemplo.
 
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Cherife

Fã de Geracionalo Borges, o pianista pedalante
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É curioso que contam-se pelos dedos da mão os treinadores estrangeiros que foram bem sucedidos no Tugão.
Falo nos tempos recentes (anos 90 até à data).

Apenas Bobby Robson foi realmente bem sucedido.
Todos os outros, mesmo tendo sido campeões (Adriaanse, Trapalhoni ou Boloni), acabaram por o ser mas sem grande brilhantismo.

O Tugão pode não ser a liga mais competitiva da Europa mas tem algumas peculiaridades que a tornam complicada para quem não a conhece.
O brilhantismo serve de pouco e é altamente subjetivo. Ser bem sucedido é vencer. CAS, Eriksson, Robson, Boloni e Trap e Adriaanse foram campeões, logo tiveram sucesso. A taxa de acerto em treinadores estrangeiros é inclusive muito maior do que a taxa de acerto com treinadores portugueses. É uma falsa questão.
 

Absolution

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O brilhantismo serve de pouco e é altamente subjetivo. Ser bem sucedido é vencer. CAS, Eriksson, Robson, Boloni e Trap e Adriaanse foram campeões, logo tiveram sucesso. A taxa de acerto em treinadores estrangeiros é inclusive muito maior do que a taxa de acerto com treinadores portugueses. É uma falsa questão.
Nas últimas 30 edições da Liga tiveste 4 treinadores estrangeiros a conquistar o título.

Excepto o Sir Bobby Robson que foi bi campeão e saiu pela porta grande, tiveste:
- Boloni que venceu um título com a dupla JVP/Jardel e 17 penaltis a favor contra um Porto treinado meia época pelo Octávio Machado

- Trappatoni que foi campeão no ano do EstorilGate e dos sumarissimos e onde o Porto perdeu 22 pontos só no Dragão!

- Adriaanse que foi campeão perdendo os dois jogos contra o principal rival.
 
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Cherife

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Nas últimas 30 edições da Liga tiveste 4 treinadores estrangeiros a conquistar o título.

Excepto o Sir Bobby Robson que foi bi campeão e saiu pela porta grande, tiveste:
- Boloni que venceu um título com a dupla JVP/Jardel e 17 penaltis a favor contra um Porto treinado meia época pelo Octávio Machado

- Trappatoni que foi campeão no ano do EstorilGate e dos sumarissimos e onde o Porto perdeu 22 pontos só no Dragão!

- Adriaanse que foi campeão perdendo os dois jogos contra o principal rival.
A primeira frase do teu post é redutoríssima.
Os dados dizem que desde 90, nos três grandes, jogou-se um cúmulo de 65 temporadas com treinadores portugueses, das quais resultaram 22 títulos nacionais, e um cúmulo de 28 temporadas com treinadores estrangeiros dos quais resultaram 8 títulos nacionais. A média é de 0.34 para portugueses e 0.29 para estrangeiros. Uma diferença pouco significativa. Pelo menos para mim, nunca será uma diferença suficiente para fazer um argumento cabal de que treinadores estrangeiros se dão muito pior que os nacionais em Portugal. Talvez especificamente no benfica, que é quem fica mais a perder historicamente. Nós, por outro lado, é ela por ela, e se o campeonato não tivesse sido sonegado da forma que foi a Lopetegui, poderíamos estar a falar em 6 títulos nacionais para 9 temporadas com treinadores estrangeiros, acima da média dos 13 campeonatos ganhos em 22 temporadas com treinadores nacionais. O sporting nunca ganha nada de qualquer das formas, não tem peso na estatística.

PS: Em temporadas em que há mais que um treinador envolvido contabilizei o treinador que dirigiu a equipa durante mais tempo, senão os treinadores portugueses saíriam com números bem piores, e não corresponderia à verdade, visto que as mexidas a meio da temporada caem 90% para treinadores portugueses, e apenas muito raramente surtem efeito por razões evidentes.
 
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A primeira frase do teu post é redutoríssima.
Os dados dizem que desde 90, nos três grandes, jogou-se um cúmulo de 65 temporadas com treinadores portugueses, das quais resultaram 22 títulos nacionais, e um cúmulo de 28 temporadas com treinadores estrangeiros dos quais resultaram 8 títulos nacionais. A média é de 0.34 para portugueses e 0.29 para estrangeiros. Uma diferença pouco significativa. Pelo menos para mim, nunca será uma diferença suficiente para fazer um argumento cabal de que treinadores estrangeiros se dão muito pior que os nacionais em Portugal. Talvez especificamente no benfica, que é quem fica mais a perder historicamente. Nós, por outro lado, é ela por ela, e se o campeonato não tivesse sido sonegado da forma que foi a Lopetegui, poderíamos estar a falar em 6 títulos nacionais para 9 temporadas com treinadores estrangeiros, acima da média dos 13 campeonatos ganhos em 22 temporadas com treinadores nacionais. O sporting nunca ganha nada de qualquer das formas, não tem peso na estatística.

PS: Em temporadas em que há mais que um treinador envolvido contabilizei o treinador que dirigiu a equipa durante mais tempo, senão os treinadores portugueses saíriam com números bem piores, e não corresponderia à verdade, visto que as mexidas a meio da temporada caem 90% para treinadores portugueses, e apenas muito raramente surtem efeito por razões evidentes.
Faltou-te ter em consideração que os treinadores estrangeiros que passaram pelos 3 grandes acabam já eram profissionais experientes e muitas vezes titulados no seu percurso.

Enquanto que uma parte significativa dos portugueses eram pouco experientes e sem título nenhum na carreia.
 
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Faltou-te ter em consideração que os treinadores estrangeiros que passaram pelos 3 grandes acabam já eram profissionais experientes e muitas vezes titulados no seu percurso.

Enquanto que uma parte significativa dos portugueses eram pouco experientes e sem título nenhum na carreia.
Lopetegui tinha zero experiência em clubes. Boloni tinha experiência no Nancy a treinar Ligue 2 basicamente. Keizer tem 6 meses no Ajax e 5 no Al Jazira.
Inexperientes portugueses que me lembre, tens Mourinho e Lage no benfica desde 90/91. E Lage ganhou. No sporting Queiróz, Paulo Bento, Marco Silva, Amorim. Amorim ganhou. No FC Porto tens Mourinho, AVB e VP, PF e Octávio e os três primeiros ganharam.
Não é um bom argumento para ti porque como vês, o rácio de vitórias dos treinadores inexperientes portugueses (7 campeonatos em 18, 0.39) até é superior à média global total dos treinadores portugueses nestas 31 épocas (0.34).
 

MiguelDeco

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2 Setembro 2013
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O seferovic não tinha morrido? Até me assustei quando el3 entrou.. mas esteve bem no seu papel de fantasma..
 
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