André Villas-Boas - Presidente

VitorPT

Tribuna
14 Abril 2012
3,628
4,444
Por ai
É o contrato com a WISE.
Sempre tive o grande Pedro e a Sarinha em grande conta.
Até ao dia em que decidiu preocupar-se mais com os seus bolsos do que com as pessoas que o acompanhavam no amor ao FC Porto.
Espero que a Sara tenha uma espinha mais direita que a dele.
Manda um abraço ao Koala da minha parte :)
 

StrecherBearer

Tribuna
25 Julho 2018
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Leiria
  • Bobby Robson
Sim mas com tudo isso produziu a época desportiva mais miserável de que tenho memória.

A conversa era nessa área. Não se estava a comparar mestria financeira estava a dizer-se que com toda a mestria financeira o resultado desportivo foi horroroso
O ano passado foi sem dúvida desastroso. Não queremos que se repita. É imperativo fazer melhor.
No entanto desde 2000 tivemos 5 anos maus em que ganhamos apenas 1 titulo e 3 onde não ganhamos nenhum. Não foi sequer o pior ano destes últimos 10.

Fica aqui a lista:
ÉpocaClassificação no campeonatoTotal de TítulosTítulo conquistado
2000–013.º1Taça de Portugal
2014–152.º0n/a
2015–163.º0n/a
2016–172.º0n/a
2018–192.º1Supertaça
2020–212.º1Supertaça
2023–243.º1Taça de Portugal
2024–253.º1Supertaça
 

Kerouac

Tribuna Presidencial
4 Maio 2007
14,743
1,729
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7
Lisboa
  • Pinto da Costa
  • José Maria Pedroto
  • Domingos
  • Vítor Hugo
O ano passado foi sem dúvida desastroso. Não queremos que se repita. É imperativo fazer melhor.
No entanto desde 2000 tivemos 5 anos maus em que ganhamos apenas 1 titulo e 3 onde não ganhamos nenhum. Não foi sequer o pior ano destes últimos 10.

Fica aqui a lista:
ÉpocaClassificação no campeonatoTotal de TítulosTítulo conquistado
2000–013.º1Taça de Portugal
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2023–243.º1Taça de Portugal
2024–253.º1Supertaça

Sim mas eu não estou a comparar títulos. Estou a comparar competitividade. Se esta época não ganhássemos nada mas a equipa tivesse competido acho que não haveria grande coisa a dizer.

Nova direção mudança de treinador. Seria uma época sempre difícil.

Mas o que se passou e o Presidente já topou foi bem pior.

Simplesmente não fomos a jogo sobretudo após aquele mercado de inverno.
 

Kerouac

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Sempre tive o grande Pedro e a Sarinha em grande conta.
Até ao dia em que decidiu preocupar-se mais com os seus bolsos do que com as pessoas que o acompanhavam no amor ao FC Porto.
Espero que a Sara tenha uma espinha mais direita que a dele.
Manda um abraço ao Koala da minha parte :)
Não conheço o Pedro nem a Sara, os pagamentos são todos feitos via uma complicada rede de offshores e money transfer counters no Afeganistão.

Não há uma relação pessoal muito forte.
 

Kerouac

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Eu n sei se conheces ou não, nem fui eu que falei da Wise.
Mas tá aqui o twitter dele, se quiseres fazer algum tipo de reclamação

Como te disse estas mais próximo deles do que eu. Eu com a WISE é tudo via advogados, offshores e casas de arbitragem e agências de modelos.

Podia-te explicar mas é complexo. Tem a ver com os montantes e estruturas fiscais otimizadas.

E também com a época da moonson.

É para outro tópico.

Nota: Twitter é que eu não tenho. Nunca gostei. Lixo
 
F

fridolfresberg

Bancada central
5 Setembro 2015
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Uma Sad que antecipa e destrói 140 dos 160M que tinha a receber dos 4 anos seguintes de direitos televisivos não estava na falência ou a caminho da falência.

Uma Sad que paga mais de 30M de juros de empréstimos por época não estava em falência ou a caminho da falência.

Uma Sad que vende 30% das suas receitas ligadas ao Estádio para os 25 anos seguintes não estava em falência ou a caminho da falência.

Uma Sad que devia a jogadores da equipa de futebol, modalidades e funcionários não estava em falência nem a caminho da falência.

Uma Sad Individual com 230.654.348€ de Capital Próprio Negativo, Ativo de 260.285.377€ e Passivo de 490.939725€ não estava na falência ou a caminho da falência.

Claro que não.

Tudo isto era apenas para "disfarçar".

Estava sim, como dizia o ex. presidente, "pujante".

Dá vergonha alheia.
 

StrecherBearer

Tribuna
25 Julho 2018
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  • Bobby Robson
Sim mas eu não estou a comparar títulos. Estou a comparar competitividade. Se esta época não ganhássemos nada mas a equipa tivesse competido acho que não haveria grande coisa a dizer.

Nova direção mudança de treinador. Seria uma época sempre difícil.

Mas o que se passou e o Presidente já topou foi bem pior.

Simplesmente não fomos a jogo sobretudo após aquele mercado de inverno.
Não defendendo a última época que foi miserável, sem dúvida, em que ficamos a 11 pontos dos Lagartos, temos:
  • 2015/16 em que ficamos a 15 pontos dos corruptos
  • 2023/24 em que ficamos a 18 pontos dos corruptos
Esta não foi a pior época de sempre desportivamente, contra factos não há argumentos. Tu estás a sentir que foi pior por ser mais recente. Nada mais.
 

VitorPT

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14 Abril 2012
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Como te disse estas mais próximo deles do que eu. Eu com a WISE é tudo via advogados, offshores e casas de arbitragem e agências de modelos.

Podia-te explicar mas é complexo. Tem a ver com os montantes e estruturas fiscais otimizadas.

E também com a época da moonson.

É para outro tópico.

Nota: Twitter é que eu não tenho. Nunca gostei. Lixo
Podes-me explicar , eu gosto de aprender coisas novas e complexas, é uma coisa que me fascina a aprendizagem, e quais os sinoninos que ainda dispoes no teu cardapio para "agencia de modelos" aposto que a dona é a carolina salgado ou coisa do genero
 

Kerouac

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Uma Sad que antecipa e destrói 140 dos 160M que tinha a receber dos 4 anos seguintes de direitos televisivos não estava na falência ou a caminho da falência.

Uma Sad que paga mais de 30M de juros de empréstimos por época não estava em falência ou a caminho da falência.

Uma Sad que vende 30% das suas receitas ligadas ao Estádio para os 25 anos seguintes não estava em falência ou a caminho da falência.

Uma Sad que devia a jogadores da equipa de futebol, modalidades e funcionários não estava em falência nem a caminho da falência.

Uma Sad Individual com 230.654.348€ de Capital Próprio Negativo, Ativo de 260.285.377€ e Passivo de 490.939725€ não estava na falência ou a caminho da falência.

Claro que não.

Tudo isto era apenas para "disfarçar".

Estava sim, como dizia o ex. presidente, "pujante".

Dá vergonha alheia.
Yep. Não estava em falência nem à beira da falência.

E já agora quem acabou por vender os 30% foi esta direção e basicamente ainda bem porque parece que era o único plano para darem a volta à coisa.

Os números de capitais próprios que apresentas continuam a não bater certo

E a sociedade nunca pagou 30 milhões de juros de empréstimos. Máximo que sei foi 22 milhões.

A raiva do frido é comovente mas os números estão errados e a análise é péssima.
 
  • Love
Reações: Psantos123

Kerouac

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Não defendendo a última época que foi miserável, sem dúvida, em que ficamos a 11 pontos dos Lagartos, temos:
  • 2015/16 em que ficamos a 15 pontos dos corruptos
  • 2023/24 em que ficamos a 18 pontos dos corruptos
Esta não foi a pior época de sempre desportivamente, contra factos não há argumentos. Tu estás a sentir que foi pior por ser mais recente. Nada mais.
Eu até aceito o argumento que a ferida mais recente é a que dói mais. Mas apontares para a diferença de pontos no campeonato como única medida da conpetitividade já me parece errado.

Na época anterior por exemplo ganhamos a taça e disputamos a eliminatória com o Arsenal…

A mim bateu-me diferente.
 

Kerouac

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Podes-me explicar , eu gosto de aprender coisas novas e complexas, é uma coisa que me fascina a aprendizagem, e quais os sinoninos que ainda dispoes no teu cardapio para "agencia de modelos" aposto que a dona é a carolina salgado ou coisa do genero
Agências de modelos é parte do pagamento. Fiscalmente faz sentido e acabas por passar bons momentos que no final do dia vale mais do que o dinheiro.

Mas obviamente estamos a falar de um nível muito acima da Carolina Salgado. E também estamos noutras épocas. Nunca acredites em quem te diga que te deves contentar com pouco.

Atira alto! Acredita em ti!
 

DrGero

Tribuna
26 Julho 2007
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Porto, 1977
A gestão de ativos melhorou estratosfericamente.

E ainda tem espaço para melhorar mais. Com a melhoria da parte desportiva.
A capacidade/ possibilidade de fazer (ou vir a fazer) dinheiro com a venda de jogadores melhorou.

Quando trocas Pepe por Nehuen Perez ou Marcano por Prpic estás no caminho certo a esse nivel.
Quando vendes Galeno e Nico em cima da buzina e não contratas ninguém para entrar de caras no 11 e investes em William e Tomás Perez também estás a melhorar esse tipo de receita.

A capacidade/possibilidade de aceder a prémios de performance desportiva com esse tipo de gestão de activos piorou.

Quando trocas Pepe por Nehuen Perez ou Marcano por Prpic estás a colocar mais em risco a performance desportiva imediata . E aqui nem falo no diferencial de qualidade entre o velho e o novo, mas também nos intangiveis de ter liderança e exemplos no balneário e em campo que marquem o ritmo e as balizas para os Otávios desta vida.
Há uma entrevista recente do Danilo e do Alex Sandro em que eles explicam na perfeição o impacto de partilhar balneário com Moutinho, Jackson, Lucho e Hulk tiveram para a forma como eles mudaram o chip de profissionalismo que tinham pré e pós Porto.


Quando vendes Galeno e Nico em cima da buzina e não contratas ninguém para entrar de caras no 11 e investes em William e Tomás Perez também estás a piorar potencialmente esse tipo de receitas.

Como estamos em 2025 e não em 2016 ou 2017 o peso da 2ª componente na soma dos 2 tipos de receita é bastante maior.
Não se perde apenas o prémio de entrada na Champions de 25/26.

Perde-se esse dinheiro, perde-se ranking que tem influência estrutural nos prémios de performance futuros (o diferencial de ranking entre Porto/Benfica vs Sporting até há bem pouco tempo fazia que com que a entrada do Sporting na Champions valesse cerca de menos 10 milhões/ ano do que Porto/Benfica).

A não entrada na Champions, a má participação na Europa League (só se pensa na receita directa do ano em que se participa sem nunca se discutir o impacto que uma boa performance pode ter nas receitas futuras da Champions via ranking - vidé Benfica que acedeu a esses quase + 10 milhões por ano vs Sporting porque tinha excelentes desempenhos na Liga Europa em vez de Lasklinzadas).

Perde-se o dinheiro do Mundial de Clubes que deriva, exclusivamente, dos pontos da Champions.

Há todo um dominó de perda de receitas presentes e futuras que deriva do mau desempenho desportivo.

Naqueles anos em que o Porto estava na vanguarda do custo zero ainda antes de ele virar moda (Herrera, Brahimi) fui muito critico com essa forma excessivamente imediatista de gerir activos e que fazia depender duma bola no poste contra o Krasnodar o ter contas minimamente saudáveis ou em estado critico.

A partir de certa altura, o impacto das receitas com performance desportiva (em valores absolutos e na perda relativa face aos rivais) cresce tanto que o que era o modelo a seguir (iniciado por nós e a dada altura copiado pelo benfica) passa a ser questionável.

Pinto da Costa na sua génese sempre geriu com o instinto dos homens do futebol, tercearizando os homens da finança que racionalmente tentavam gerir sem estar a roer unhas contra o Krasnodar.

Em sua defesa, era um homem doutro tempo e que como foi tendo sucesso em todos os tempos não tinha incentivos a mudar de opinião e seguir mais os Fernandos Gomes, Angelinos e menos os Mourinhos, os Conceições ou Lopeteguis.

Gelsenkirchen é mais um ALL IN irracional que como resulta é paradigmático do bom PdC. Se não resultasse, o Deco amuasse em Janeiro de 2024, o Maniche tivesse um processo disciplinar em Dezembro de 2023 ou o Mourinho se pirasse para o Chelsea a 10 dias de começar a época de 23/24 era um acto alucinado.

O pós Dublin ia ser outro ALL IN irracional. O Compromisso era similar ao de 2003/2004, só que depois houve mudanças e só o Falcao sai já no final de Agosto, ficando um bando de amuados (Rolandos, Guarins, Alvaros Pereiras.....) que acabam por sair a preço menor do que poderiam ter saído num cenário de gestão racional e obriga aquele plano de contingência de Janeiro (Lucho e Janko + semi limpeza de amuados) para salvar a época e Vitor Pereira.

O lado de Pinto da Costa foi sempre o dos homens de futebol. Ganhar primeiro e depois vê-se. Quando a escala fica gigante essa politica é potencialmente suicida se a aposta dos homens do futebol falha.

Aos dias de hoje é dificil ter um modelo objetivo e copiável de gestão de ativos. Há menos tempo para se poder esperar pela colheita do que se investe porque esse tempo que se pode perder pode custar muito mais do que a colheita que virá.
E julgo que AVB também tem alguma noção disso porque trouxe 2 emprestados sem opção de compra para o topo da folha salarial (Djaló e Fábio Vieira) que em tese representam o tipo de gestão de activos que é o paradigma dum clube turco, mas nunca de um português.

E para tudo piorar os lugares na Champions deixaram de ser 3.
E para agravar ainda mais esse cenário, Sporting e Benfica são os 2 competitivos ao mesmo tempo num nivel similar ou superior ao nosso actual.

Por tudo isto, estou em desacordo com o "estratosfericamente melhor". Neste mercado vamos ter que ter operações do estilo de gestão de ativos dos homens do futebol que faziam ouvidos moucos aos homens da finança.

Uribes, regresso de Otávio, empréstimos sem opção de compra com alto salario, injeção de experiência e profissionalismo sem grande potencial de rentabilização para lá do desportivo.

Se somarmos exclusivamente talentos (ainda que caros e bons estilo Veiga) sem olhar para os tais intangiveis, podemos ter um estratosfericamente melhor mercado no papel, mas vai faltar cola para que o rendimento desportivo da equipa volte ao padrão Porto.
 

Kerouac

Tribuna Presidencial
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A capacidade/ possibilidade de fazer (ou vir a fazer) dinheiro com a venda de jogadores melhorou.

Quando trocas Pepe por Nehuen Perez ou Marcano por Prpic estás no caminho certo a esse nivel.
Quando vendes Galeno e Nico em cima da buzina e não contratas ninguém para entrar de caras no 11 e investes em William e Tomás Perez também estás a melhorar esse tipo de receita.

A capacidade/possibilidade de aceder a prémios de performance desportiva com esse tipo de gestão de activos piorou.

Quando trocas Pepe por Nehuen Perez ou Marcano por Prpic estás a colocar mais em risco a performance desportiva imediata . E aqui nem falo no diferencial de qualidade entre o velho e o novo, mas também nos intangiveis de ter liderança e exemplos no balneário e em campo que marquem o ritmo e as balizas para os Otávios desta vida.
Há uma entrevista recente do Danilo e do Alex Sandro em que eles explicam na perfeição o impacto de partilhar balneário com Moutinho, Jackson, Lucho e Hulk tiveram para a forma como eles mudaram o chip de profissionalismo que tinham pré e pós Porto.


Quando vendes Galeno e Nico em cima da buzina e não contratas ninguém para entrar de caras no 11 e investes em William e Tomás Perez também estás a piorar potencialmente esse tipo de receitas.

Como estamos em 2025 e não em 2016 ou 2017 o peso da 2ª componente na soma dos 2 tipos de receita é bastante maior.
Não se perde apenas o prémio de entrada na Champions de 25/26.

Perde-se esse dinheiro, perde-se ranking que tem influência estrutural nos prémios de performance futuros (o diferencial de ranking entre Porto/Benfica vs Sporting até há bem pouco tempo fazia que com que a entrada do Sporting na Champions valesse cerca de menos 10 milhões/ ano do que Porto/Benfica).

A não entrada na Champions, a má participação na Europa League (só se pensa na receita directa do ano em que se participa sem nunca se discutir o impacto que uma boa performance pode ter nas receitas futuras da Champions via ranking - vidé Benfica que acedeu a esses quase + 10 milhões por ano vs Sporting porque tinha excelentes desempenhos na Liga Europa em vez de Lasklinzadas).

Perde-se o dinheiro do Mundial de Clubes que deriva, exclusivamente, dos pontos da Champions.

Há todo um dominó de perda de receitas presentes e futuras que deriva do mau desempenho desportivo.

Naqueles anos em que o Porto estava na vanguarda do custo zero ainda antes de ele virar moda (Herrera, Brahimi) fui muito critico com essa forma excessivamente imediatista de gerir activos e que fazia depender duma bola no poste contra o Krasnodar o ter contas minimamente saudáveis ou em estado critico.

A partir de certa altura, o impacto das receitas com performance desportiva (em valores absolutos e na perda relativa face aos rivais) cresce tanto que o que era o modelo a seguir (iniciado por nós e a dada altura copiado pelo benfica) passa a ser questionável.

Pinto da Costa na sua génese sempre geriu com o instinto dos homens do futebol, tercearizando os homens da finança que racionalmente tentavam gerir sem estar a roer unhas contra o Krasnodar.

Em sua defesa, era um homem doutro tempo e que como foi tendo sucesso em todos os tempos não tinha incentivos a mudar de opinião e seguir mais os Fernandos Gomes, Angelinos e menos os Mourinhos, os Conceições ou Lopeteguis.

Gelsenkirchen é mais um ALL IN irracional que como resulta é paradigmático do bom PdC. Se não resultasse, o Deco amuasse em Janeiro de 2024, o Maniche tivesse um processo disciplinar em Dezembro de 2023 ou o Mourinho se pirasse para o Chelsea a 10 dias de começar a época de 23/24 era um acto alucinado.

O pós Dublin ia ser outro ALL IN irracional. O Compromisso era similar ao de 2003/2004, só que depois houve mudanças e só o Falcao sai já no final de Agosto, ficando um bando de amuados (Rolandos, Guarins, Alvaros Pereiras.....) que acabam por sair a preço menor do que poderiam ter saído num cenário de gestão racional e obriga aquele plano de contingência de Janeiro (Lucho e Janko + semi limpeza de amuados) para salvar a época e Vitor Pereira.

O lado de Pinto da Costa foi sempre o dos homens de futebol. Ganhar primeiro e depois vê-se. Quando a escala fica gigante essa politica é potencialmente suicida se a aposta dos homens do futebol falha.

Aos dias de hoje é dificil ter um modelo objetivo e copiável de gestão de ativos. Há menos tempo para se poder esperar pela colheita do que se investe porque esse tempo que se pode perder pode custar muito mais do que a colheita que virá.
E julgo que AVB também tem alguma noção disso porque trouxe 2 emprestados sem opção de compra para o topo da folha salarial (Djaló e Fábio Vieira) que em tese representam o tipo de gestão de activos que é o paradigma dum clube turco, mas nunca de um português.

E para tudo piorar os lugares na Champions deixaram de ser 3.
E para agravar ainda mais esse cenário, Sporting e Benfica são os 2 competitivos ao mesmo tempo num nivel similar ou superior ao nosso actual.

Por tudo isto, estou em desacordo com o "estratosfericamente melhor". Neste mercado vamos ter que ter operações do estilo de gestão de ativos dos homens do futebol que faziam ouvidos moucos aos homens da finança.

Uribes, regresso de Otávio, empréstimos sem opção de compra com alto salario, injeção de experiência e profissionalismo sem grande potencial de rentabilização para lá do desportivo.

Se somarmos exclusivamente talentos (ainda que caros e bons estilo Veiga) sem olhar para os tais intangiveis, podemos ter um estratosfericamente melhor mercado no papel, mas vai faltar cola para que o rendimento desportivo da equipa volte ao padrão Porto.
Estou 100% de acordo. Mas a direção do mercado, os valores praticados, o peso dos empresários… acho que o nosso grande Presidente perdeu o comboio. Pelo menos a consistência dos rasgos de génio vs os maus momentos.

Não podíamos continuar como estávamos na gestão de ativos.

Mas acima de tudo concordo que sem performance desportiva não é sustentável e o que se passou no mercado de inverno foi miserável.

Mas a minha velinha vai para o Presidente ter percebido o que aconteceu e agora arriscar mais. Porque como dizes é algo que não é opção. É matriz
 

VitorPT

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Agências de modelos é parte do pagamento. Fiscalmente faz sentido e acabas por passar bons momentos que no final do dia vale mais do que o dinheiro.

Mas obviamente estamos a falar de um nível muito acima da Carolina Salgado. E também estamos noutras épocas. Nunca acredites em quem te diga que te deves contentar com pouco.

Atira alto! Acredita em ti!
Como diria um famoso jornalista

" A essencia que se respira neste clube é a paixão e para fazer as coisas bem, é preciso faze-las com paixão "

Temos que respeitar a vossa paixão !
Eu pelo menos respeito, remar contra a maré é complicado,sobretudo quando nem sempre se tem razão.

Não te preocupes comigo, França, tem produitos de qualidade . :) e de borla
 

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Como diria um famoso jornalista

" A essencia que se respira neste clube é a paixão e para fazer as coisas bem, é preciso faze-las com paixão "

Temos que respeitar a vossa paixão !
Eu pelo menos respeito, remar contra a maré é complicado,sobretudo quando nem sempre se tem razão.

Não te preocupes comigo, França, tem produitos de qualidade . :) e de borla
França e o resto do mundo! As coisas estão a bombar por todo o lado.

Remar contra a maré faz bem ao corpo e ajuda a arrumar ideias.

A maré coitada faz o que mandam.
 

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Eu até aceito o argumento que a ferida mais recente é a que dói mais. Mas apontares para a diferença de pontos no campeonato como única medida da conpetitividade já me parece errado.

Na época anterior por exemplo ganhamos a taça e disputamos a eliminatória com o Arsenal…

A mim bateu-me diferente.
Ok, temos perspectivas diferentes, para mim o campeonato, sendo a prova de regularidade, é o principal demonstrator de competitividade. Entendo também que sendo o último de alguns anos desastrosos parece muito pior.
Só desejo que tenha sido o último destes em muitos anos!