Actualidade Internacional

Jules Winnfield

Tribuna Presidencial
11 Abril 2016
17,896
9,414
Anda por aqui um ou outro cuja capacidade mental está muito afetada…. De manhã falavam em fake News dos mais de 40 bebés chacinados e mutilados, alguns decapitados! Agora que é uma realidade , ainda vai dizer que precisam das imagens para acreditar!

tenho pena de alguns seres que não conseguem interpretar o que é ser humanista e o que é ser bárbaro, animal da pior espécie que mate por prazer sem ser para sobreviver!
 

Jules Winnfield

Tribuna Presidencial
11 Abril 2016
17,896
9,414
Já mostrei aqui que o Hamas foi um monstro criado por Israel para servir de oposição aos nacionalistas da OLP, tal como os talibãs foram uma criação americana nos anos 80 para combater os soviéticos no Afeganistão.
Também já coloquei aqui um vídeo que mostra o quanto há de encenação nos protestos palestinianos (dirigidos pelo Hamas) em Israel e na Cisjordânia. Só tens de recuar umas páginas e ver.
O facto de os ataques terroristas do Hamas nos anos 90 terem dado aos israelitas o pretexto de que eles precisavam para mandar para o lixo os acordos de Oslo, prova que o Hamas é um instrumento de Israel. O uso dos terroristas como idiotas úteis e como armas políticas é um segredo que só não desvenda quem não quer. Não tenho mais nada para te dizer sobre o assunto.
Mas o que é que o Hamas tem a ver com a situação atual? Resume-se ao hamas?Não se vê os apoiantes da causa palestiniano no exterior depois destas atrocidades bárbaras? São pessoas normais mentalmente?

As crianças de Gaza são crianças normais? Os habitantes de Gaza serão uma sociedade normal?

Acho que o que vai acontecer vai mudar aquela região para sempre, porque parece óbvio que vão entrar no conflito os países vizinhos e os americanos! Vamos ver o papel da Turquia e da NaTo que esse é um grande elefante branco na sala.
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
6,532
5,517
O mapa que interessa é aquele quer tu gostes( e os palestinianos) ou não.
O territorio era inglês como era otomano antes disso!Puro e simples.
Os ingleses até podiam vende lo á China e a China deslocar as populações nativas de lá.
Decidiram que os judeus iam para ali e com a 33 votos a favor 10 contra e 13 abstenções na UN foi aprovado a partição de 1947.
No que me diz respeito, a proposta era otima para eles afinal era mais do que alguma vez eles tiveram na sua existencia - autodeterminação.
Não quiseram. Foram pedir ajuda aos lunaticos rufias do quarteirão e levaram no cu BIG TIME and PRIME TIME....TWICE!!!
No processo perderam militarmente grande parte daquilo que não quiseram.
Convem sublinhar isto...perderam aquilo que NÃO quiseram!

Agora recalcitram porque?
Os palestinos estão destinados a serem aquilo que sempre foram na História - subalternos
Não deixa de ser irónico que eventualmente lhes deram numa bandeja a autodeterminação e rejeitaram...acho que é inédito no mundo
Tu és um Verwoerd da wish.
 
  • Like
Reações: Tails

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
6,532
5,517
Ah!
Não está lá sub humano!
Sim subalternos que eram dos Otomanos.Os Ingleses trataram nos como iguais, ofereceram lhes autodeterminação...não quiseram.
Quando não se quer ser independente e autodeterminado é porque se gosta de estar dependente de outros.

Daí eu digo se calhar estavam melhor sob egide otomana
Os ingleses trataram-nos (a eles e a outros colonizados) como iguais... a sério que dizes isso? Ou sabes muito pouco de história ou... isso, não é preciso procurar outra opção. Entre tu e o das teorias da carochicha, diria que tu és pior.
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
4,145
3,562
@Dagerman tenho lido o que escreves e tenho algumas dúvidas/perguntas se me responderes irei ler com todo o gosto.

Disseste que Gaza é uma penitenciária a céu aberto, gostava de saber a quem se deve isso? Se a culpa é de Israel porque é que o Egipto (país maioritariamente muculmano) tem fronteiras fechadas com Gaza e como razão principal está claro o Hamas.

Vi também que falas que Israel matou inocentes (certamente que matou e isso é condenável seja os eua a Rússia ou qualquer outro país), mas sabendo tu que uma organização terrorista se escuda na população (inocentes) como é que se faz para acabar com o Hamas. Aqui podes ler também Hezbollah, ISIS. Este ponto mostra que a prisão que é Gaza é por culpa do Hamas que chega ao poder numas eleições "livres" que não o foram.

Outra dúvida, quem quer a paz, os palestinos ou o Hamas? É que a causa palestina é muito importante e aquele povo precisa de um espaço livre e com paz para viver mas precisa que o Hamas seja eliminado porque o Hamas não quer paz. Um grupo que sai a matar pessoal que tá numa festa, dispara para cães, mete granadas dentro de casa para pessoas saírem e os fuzilar etc etc. Já viste Israel decapitar alguém e mostrar? Já viste Israel a matar algum inocente e a mostrar orgulho nisso? Caso não saibas Israel tem serviços de inteligência dos mais avançados do mundo e isso facilita quando atacas a identificar alvos, no caso do Hamas. Isto não desculpa a morte de inocentes palestinos que nunca deviam ter morrido. Também não podes esquecer que a palestina ao longo da história teve sempre decisões questionáveis, apoio a Hitler por parte do líder Amin al-husayni, apioi a Sadam Hussein na invasao ao Kuwait, apoio a Gaddafi, apoio a Aiatolá komheini na revolução islâmica do irao... E outra porque é que rejeitaram sempre os acordos para divisão de terras? Em 48 rejeitou a proposta da ONU porquê? Iam ter paz e ter cada um o seu espaço... Desde aí porque é que por duas vezes países muculmanos que rodeiam Israel já tentaram atacar para acabar com Israel,? Resultado disso: Israel fica ainda maior chegando ao ponto de ficar com parte do Egipto, Sinai(mais tarde devolve ao Egipto ). Síria Líbano Egipto Jordânia Iraque já atacaram Israel com a ideia de acabar com Israel.. parece que afinal não é Israel que quer exterminar a palestina. Se assim fosse não tinha palestinos que vivem normalmente em Israel, trabalham e até tem posições de destaque no país. Sabes o que acontece se um israelita passar em Gaza não sabes?. Se Israel não quisesse que a palestina e tendo em conta a diferença de arsenal militar gaza já tinha desaparecido, a diferença é que Israel não tem prazer nenhum nem quer matar palestinos.

Vi também que achas que Israel criou o Hamas, é verdade que Israel apoio o "criador" do hamas só não disseste que isso acontece muitos anos antes da criação do grupo e na altura como bem falaste contra a OLP, e o Fatah. Recordo Munique 72 em que 11 atletas de Israel são mortos num ataque terrorista por parte do grupo setembro negro que são quem?? Pois é, da OLP... Achas que a intenção de Israel era criar um grupo que promove o antessemitismo?

A palestina precisa de ajuda como ninguém, mas para viver em paz precisa de se libertar de um grupo terrorista que é o Hamas.

Este ataque tem como mentor o irão, é sabido que Hezbollah Hamas e forças terroristas internacionais iranianas se encontravam, daí o Hezbollah já vir com ideias de avançar que foram travadas com a ida do porta aviões americano para aquela zona, que já avisaram que o regime sírio fica em risco caso o Hezbollah avance pelo sul do Líbano. Geopolítica
Como sabes, o conflito Israel-Palestina não começou agora. Tem décadas. E as posições dos palestinianos mudaram com o tempo.
Em 1947 recusaram a solução da ONU que defendia a criação de dois estados na região, porque achavam que tinham direito a tudo. Cinquenta anos depois, Arafat estava disposto a aceitar as condições de 1947, só que aí os israelitas já não estavam pelos ajustes, porque tinham noção de que eram os mais fortes militarmente, e portanto não precisavam de ceder nada.
Então, pelo menos desde a guerra dos seis dias, a posição de Israel sempre foi contrária à solução de dois estados, e toda a sua estratégia desde então foi incendiar o cenário, fomentar a violência e o radicalismo do Hamas e da Jihad (contra as posições mais moderadas da Autoridade Palestiniana) para legitimar a sua ocupação da Cisjordânia e liquidar qualquer processo de paz, alegando cinicamente que com terroristas não se negoceia.


Para acabar com os fundamentalistas do Hamas, o primeiro passo seria não os financiar, pois se o Hamas ganhou as eleições em Gaza, foi só porque a população os via como o grupo que distribui ajuda alimentar, médica etc. (tudo pago pelos contribuintes ocidentais).

Mas esta não é uma história com bons e maus, e eu não sei como é que o conflito se pode resolver se a parte mais forte não está disposta a ceder nada. Olhando friamente, Israel está apenas a fazer o que todas as nações do mundo fizeram para estabelecer a sua soberania num território. Só que no século XII, quando Afonso Henriques massacrou os mouros de Lisboa, não havia televisão nem internet, e assim como assim a mentalidade do tempo decretava que os mouros nem humanos eram. Hoje é mais difícil justificar essas práticas. O que é um problema para Israel. Daí a necessidade de apostar forte em campanhas de RP e de propaganda.
 
Última edição:

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
7,437
6,432
Os ingleses trataram-nos (a eles e a outros colonizados) como iguais... a sério que dizes isso? Ou sabes muito pouco de história ou... isso, não é preciso procurar outra opção. Entre tu e o das teorias da carochicha, diria que tu és pior.
Dar lhes a possibilidade de um estado é trata los como iguais.
Ninguém fez isso por eles, durante 800 anos foram as " putas " dos turcos e se arrebitassem cabelo levavam nos cornos.

Uma força ocupante dar a possibilidade a um povo nativo de ser independente é trata los como iguais.
Logo sim os ingleses trataram nos como iguais.
E mais trataram nos com maior dignidade que alguma vez os ocupantes daquele territorio os trataram.

Nem isso eles mereceram
 
  • Haha
Reações: Czarli9

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
4,145
3,562
Mas o que é que o Hamas tem a ver com a situação atual? Resume-se ao hamas?Não se vê os apoiantes da causa palestiniano no exterior depois destas atrocidades bárbaras? São pessoas normais mentalmente?

As crianças de Gaza são crianças normais? Os habitantes de Gaza serão uma sociedade normal?

Acho que o que vai acontecer vai mudar aquela região para sempre, porque parece óbvio que vão entrar no conflito os países vizinhos e os americanos! Vamos ver o papel da Turquia e da NaTo que esse é um grande elefante branco na sala.
Quando andas há 70 anos a ser massacrado, bombardeado e humilhado naquilo que achas que é a tua terra, quando uma potência ocupante se arroga o direito de dizer se tens direito a trabalhar, a viver ou sequer a ter acesso a água e luz, é natural que as pessoas fiquem um bocadito radicalizadas e comecem a dar ouvidos aos partidários do Hamas. O que para Israel é óptimo, porque quanto mais radicalizados os palestinianos parecerem, mais facilmente os israelitas justificam a sua solução de sonho, que é empurrá-los a todos para o mar e criar o Grande Israel.
 
  • Like
Reações: Dexter2020

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
7,437
6,432
E já agora tecnicamente o território a luz do Plano de Partição de 1947 é na totalidade israelita.
Aquele Plano de Partiçao não era só a divisão do território em 2 estados, era também o fim do Mandato Britânico.
Como tal se um rejeita uma doaçao do território, o território reverte para quem assinou.
Palestinos só teriam direito a esse território se assinassem
 

Jules Winnfield

Tribuna Presidencial
11 Abril 2016
17,896
9,414
Quando andas há 70 anos a ser massacrado, bombardeado e humilhado naquilo que achas que é a tua terra, quando uma potência ocupante se arroga o direito de dizer se tens direito a trabalhar, a viver ou sequer a ter acesso a água e luz, é natural que as pessoas fiquem um bocadito radicalizadas e comecem a dar ouvidos aos partidários do Hamas. O que para Israel é óptimo, porque quanto mais radicalizados os palestinianos parecerem, mais facilmente os israelitas justificam a sua solução de sonho, que é empurrá-los a todos para o mar e criar o Grande Israel.
O que se passou com a chacina de mais de 40 bebés é algo disruptivo. É impossível tentar justificar o injustificável, a partir deste momento Israel vai e bem fazer a limpeza que se impõe. A melhor solução no momento? O êxodo para o Egito ou para a Jordânia.
 

Raba

Tribuna Presidencial
13 Junho 2013
20,282
26,767
Conquistas
4
  • André Villas-Boas
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • Alfredo Quintana
  • Campeão Nacional 19/20
Não podemos nem devemos banalizar a chacina.
Mas realmente um grupo armado terrorista que matou/raptou milhares de pessoas indefesas tem de ser combatido.
É uma catástrofe que se refugiem atrás de pessoas inocentes. Não sei sinceramente o que Israel pode fazer de diferente. O ponto de discutir diplomacia já era.
Os cenários possíveis são atacar com força para tentar acabar com o Hamas (acabando com vidas inocentes no processo) ou tentar a via do diálogo. Só que pelas atrocidades que temos visto não dá para pedir razoabilidade àquela gente...
Vai ser mesmo uma chacina. Já está a ser aliás.
Agora não deixem a coisa pela metade. Se estão a matar inocentes como danos colaterais, ao menos que garantam mesmo que é o fim do Hamas enquanto organização.
Já sabemos que indivíduos extremistas irão sempre existir, mas como organização numerosa e armada não pode continuar.

Incrível como em 3 ou 4 dias o cenário ali já é mais desolador e negro que na Ucrânia...
 
  • Like
Reações: Rui TSM

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
4,145
3,562
O que se passou com a chacina de mais de 40 bebés é algo disruptivo. É impossível tentar justificar o injustificável, a partir deste momento Israel vai e bem fazer a limpeza que se impõe. A melhor solução no momento? O êxodo para o Egito ou para a Jordânia.
E tu a dar-lhe com os "40 bebés", que só existem na imaginação delirante dos propagandistas e não passa duma reciclagem da história das "centenas de bebés" retirados das incubadoras pelas tropas de Saddam no Koweit em 1990, e que mais tarde se veio a saber ter sido uma invenção das autoridades koweitianas.

Já te disse. Não vai acontecer êxodo nenhum, porque isso seria convidar o Irão a envolver-se no conflito. Algo que ninguém deseja, a começar pelos EUA.
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
6,532
5,517
Dar lhes a possibilidade de um estado é trata los como iguais.
Ninguém fez isso por eles, durante 800 anos foram as " putas " dos turcos e se arrebitassem cabelo levavam nos cornos.

Uma força ocupante dar a possibilidade a um povo nativo de ser independente é trata los como iguais.
Logo sim os ingleses trataram nos como iguais.
E mais trataram nos com maior dignidade que alguma vez os ocupantes daquele territorio os trataram.

Nem isso eles mereceram
Sabes lá o que estás a dizer. Deves ser o maior do teu lado da cama.
 

bad_person

Bancada central
30 Junho 2020
2,041
3,541
Conquistas
2
Portugal
@Dagerman tenho lido o que escreves e tenho algumas dúvidas/perguntas se me responderes irei ler com todo o gosto.

Disseste que Gaza é uma penitenciária a céu aberto, gostava de saber a quem se deve isso? Se a culpa é de Israel porque é que o Egipto (país maioritariamente muculmano) tem fronteiras fechadas com Gaza e como razão principal está claro o Hamas.

Vi também que falas que Israel matou inocentes (certamente que matou e isso é condenável seja os eua a Rússia ou qualquer outro país), mas sabendo tu que uma organização terrorista se escuda na população (inocentes) como é que se faz para acabar com o Hamas. Aqui podes ler também Hezbollah, ISIS. Este ponto mostra que a prisão que é Gaza é por culpa do Hamas que chega ao poder numas eleições "livres" que não o foram.

Outra dúvida, quem quer a paz, os palestinos ou o Hamas? É que a causa palestina é muito importante e aquele povo precisa de um espaço livre e com paz para viver mas precisa que o Hamas seja eliminado porque o Hamas não quer paz. Um grupo que sai a matar pessoal que tá numa festa, dispara para cães, mete granadas dentro de casa para pessoas saírem e os fuzilar etc etc. Já viste Israel decapitar alguém e mostrar? Já viste Israel a matar algum inocente e a mostrar orgulho nisso? Caso não saibas Israel tem serviços de inteligência dos mais avançados do mundo e isso facilita quando atacas a identificar alvos, no caso do Hamas. Isto não desculpa a morte de inocentes palestinos que nunca deviam ter morrido. Também não podes esquecer que a palestina ao longo da história teve sempre decisões questionáveis, apoio a Hitler por parte do líder Amin al-husayni, apioi a Sadam Hussein na invasao ao Kuwait, apoio a Gaddafi, apoio a Aiatolá komheini na revolução islâmica do irao... E outra porque é que rejeitaram sempre os acordos para divisão de terras? Em 48 rejeitou a proposta da ONU porquê? Iam ter paz e ter cada um o seu espaço... Desde aí porque é que por duas vezes países muculmanos que rodeiam Israel já tentaram atacar para acabar com Israel,? Resultado disso: Israel fica ainda maior chegando ao ponto de ficar com parte do Egipto, Sinai(mais tarde devolve ao Egipto ). Síria Líbano Egipto Jordânia Iraque já atacaram Israel com a ideia de acabar com Israel.. parece que afinal não é Israel que quer exterminar a palestina. Se assim fosse não tinha palestinos que vivem normalmente em Israel, trabalham e até tem posições de destaque no país. Sabes o que acontece se um israelita passar em Gaza não sabes?. Se Israel não quisesse que a palestina e tendo em conta a diferença de arsenal militar gaza já tinha desaparecido, a diferença é que Israel não tem prazer nenhum nem quer matar palestinos.

Vi também que achas que Israel criou o Hamas, é verdade que Israel apoio o "criador" do hamas só não disseste que isso acontece muitos anos antes da criação do grupo e na altura como bem falaste contra a OLP, e o Fatah. Recordo Munique 72 em que 11 atletas de Israel são mortos num ataque terrorista por parte do grupo setembro negro que são quem?? Pois é, da OLP... Achas que a intenção de Israel era criar um grupo que promove o antessemitismo?

A palestina precisa de ajuda como ninguém, mas para viver em paz precisa de se libertar de um grupo terrorista que é o Hamas.

Este ataque tem como mentor o irão, é sabido que Hezbollah Hamas e forças terroristas internacionais iranianas se encontravam, daí o Hezbollah já vir com ideias de avançar que foram travadas com a ida do porta aviões americano para aquela zona, que já avisaram que o regime sírio fica em risco caso o Hezbollah avance pelo sul do Líbano. Geopolítica
Não sou o @Dagerman mas vou tentar responder, até para tentar esclarecer alguns pontos, no entanto, estou a fazer isto de forma breve e muito, muito resumida.

Disseste que Gaza é uma penitenciária a céu aberto, gostava de saber a quem se deve isso? Se a culpa é de Israel porque é que o Egipto (país maioritariamente muculmano) tem fronteiras fechadas com Gaza e como razão principal está claro o Hamas.

As autoridades egípcias sustentam que a abertura da passagem de Rafah representaria em um reconhecimento por parte do Egito do controle de Gaza pelo Hamas, o que minaria a legitimidade da Autoridade Nacional Palestina e selaria a separação entre a faixa de Gaza e a Cisjordânia, algo que a acontecer seria ainda mais destrutivo para a OLP.

Vi também que falas que Israel matou inocentes (certamente que matou e isso é condenável seja os eua a Rússia ou qualquer outro país), mas sabendo tu que uma organização terrorista se escuda na população (inocentes) como é que se faz para acabar com o Hamas. Aqui podes ler também Hezbollah, ISIS. Este ponto mostra que a prisão que é Gaza é por culpa do Hamas que chega ao poder numas eleições "livres" que não o foram.
Seguindo as palavras do saudoso John McCain o início para terminar com qualquer organização terrorista é parar de a apresentar como solução para a saída do problema e para a concretização de um objetivo.

Outra dúvida, quem quer a paz, os palestinos ou o Hamas?
Os palestianos e acrescento que também para os israelistas.

É que a causa palestina é muito importante e aquele povo precisa de um espaço livre e com paz para viver mas precisa que o Hamas seja eliminado porque o Hamas não quer paz. Um grupo que sai a matar pessoal que tá numa festa, dispara para cães, mete granadas dentro de casa para pessoas saírem e os fuzilar etc etc.
Tudo certo.

Já viste Israel decapitar alguém e mostrar? Já viste Israel a matar algum inocente e a mostrar orgulho nisso? Caso não saibas Israel tem serviços de inteligência dos mais avançados do mundo e isso facilita quando atacas a identificar alvos, no caso do Hamas. Isto não desculpa a morte de inocentes palestinos que nunca deviam ter morrido.
Israel: one year after killing of Shireen Abu Akleh, RSF denounces scandalous impunity that persists in the case
Israelis gather on hillsides to watch and cheer as military drops bombs on Gaza
Existem mais casos de estupidez e de morte de inocentes não as vou partilhar aqui, penso que partilhar morte e destruição não faz bem mentalmente a ninguém, basta procurar imagens no Google e percebe-se o horror de crianças palestinas e até prisão de crianças, em reação aos jornalistas então Israel tem um péssimo histórico, existem várias decisões questionáveis de parte a parte não vamos por aí, não é o passado de agressão que vai conseguir colocar fim ao conflito, mas sempre o compromisso futuro.

Também não podes esquecer que a palestina ao longo da história teve sempre decisões questionáveis, apoio a Hitler por parte do líder Amin al-husayni, apioi a Sadam Hussein na invasao ao Kuwait, apoio a Gaddafi, apoio a Aiatolá komheini na revolução islâmica do irao... E outra porque é que rejeitaram sempre os acordos para divisão de terras? Em 48 rejeitou a proposta da ONU porquê? Iam ter paz e ter cada um o seu espaço... Desde aí porque é que por duas vezes países muculmanos que rodeiam Israel já tentaram atacar para acabar com Israel,? Resultado disso: Israel fica ainda maior chegando ao ponto de ficar com parte do Egipto, Sinai(mais tarde devolve ao Egipto ). Síria Líbano Egipto Jordânia Iraque já atacaram Israel com a ideia de acabar com Israel.. parece que afinal não é Israel que quer exterminar a palestina. Se assim fosse não tinha palestinos que vivem normalmente em Israel, trabalham e até tem posições de destaque no país. Sabes o que acontece se um israelita passar em Gaza não sabes?. Se Israel não quisesse que a palestina e tendo em conta a diferença de arsenal militar gaza já tinha desaparecido, a diferença é que Israel não tem prazer nenhum nem quer matar palestinos.

Isso das decisões históricas questionáveis dá para as duas partes, mais uma vez, em relação ao Sinai por exemplo, estas a esquecer-te da crise do Suez, se vamos pelos caminhos históricos, como apontas existe muita bagagem (pesada) de ambos, continuar a andar para trás e para a frente com ressentimentos antigos em nada vai ajudar a eliminar a guerra e a violência.

Vi também que achas que Israel criou o Hamas, é verdade que Israel apoio o "criador" do hamas só não disseste que isso acontece muitos anos antes da criação do grupo e na altura como bem falaste contra a OLP, e o Fatah. Recordo Munique 72 em que 11 atletas de Israel são mortos num ataque terrorista por parte do grupo setembro negro que são quem?? Pois é, da OLP... Achas que a intenção de Israel era criar um grupo que promove o antessemitismo?

Não é achar, financiou a criação de um movimento para dividir a Fatah que na época representava uma ameaça, o problema é que a Fatah moderou-se aceitou depor as armas e subscrever os acordos de Oslo, depois disso o "monstro" que Israel ajudou no seu ínicio ganhou dimensão com o dinheiro vindo de outros países para como sabemos perpetuar a instabilidade naquele local. Os mais prejudicados? O povo da Palestina que não conseguiu nem ver os acordos de Oslo a vigorar e ainda tivemos a guerra de Gaza entre o Hamas e a Fatah.
Em relação ao ataque terrorista, tal como as ações do IRA no passado e de outros grupos que depois aceitaram baixar as armas e negociar são factos históricos inegáveis, no entanto, hoje em dia a Fatah é mais a solução do que o problema.

A palestina precisa de ajuda como ninguém, mas para viver em paz precisa de se libertar de um grupo terrorista que é o Hamas.
Certo, não tanto o West Bank mas sim Gaza onde o Hamas é mais forte e presente.
 
Última edição:

Rui TSM

Arquibancada
25 Agosto 2016
100
49
Não podemos nem devemos banalizar a chacina.
Mas realmente um grupo armado terrorista que matou/raptou milhares de pessoas indefesas tem de ser combatido.
É uma catástrofe que se refugiem atrás de pessoas inocentes. Não sei sinceramente o que Israel pode fazer de diferente. O ponto de discutir diplomacia já era.
Os cenários possíveis são atacar com força para tentar acabar com o Hamas (acabando com vidas inocentes no processo) ou tentar a via do diálogo. Só que pelas atrocidades que temos visto não dá para pedir razoabilidade àquela gente...
Vai ser mesmo uma chacina. Já está a ser aliás.
Agora não deixem a coisa pela metade. Se estão a matar inocentes como danos colaterais, ao menos que garantam mesmo que é o fim do Hamas enquanto organização.
Já sabemos que indivíduos extremistas irão sempre existir, mas como organização numerosa e armada não pode continuar.

Incrível como em 3 ou 4 dias o cenário ali já é mais desolador e negro que na Ucrânia...
Totalmente de acordo. Israel vai arrassar Gaza. nao ha alternativa viavel hj. infelizmente.

Agora pergunto: pode um estado securitario como Israel, com forças de informaçao experientes, um estado tecnologicamente superior, que vive em permanente estado de alerta, que sabe quem é o inimigo, onde ele está e tem poder sobre o territorio que esse inimigo ocupa. Ser apanhado desprevenido assim? houve testes de rockets junto ao mar, comunicaçoes, movimentaçao de dinheiro, testes dos parapentes, desfile militar dos rockets e afins.. nao acredito.
Alguem com poder em Israel sabia e deixou. Seja por motivaçoes politicas internas. Seja porque estava disposto a sacrificar alguns dos seus para depois aniliquilar Gaza e o hamas. Seja por simples suborno ou por ser agente duplo. Mas alguem em Israel sabia.
 
  • Like
Reações: Dagerman

Maressi

Tribuna Presidencial
20 Novembro 2017
6,379
5,369
Como sabes, o conflito Israel-Palestina não começou agora. Tem décadas. E as posições dos palestinianos mudaram com o tempo.
Em 1947 recusaram a solução da ONU que defendia a criação de dois estados na região, porque achavam que tinham direito a tudo. Cinquenta anos depois, Arafat estava disposto a aceitar as condições de 1947, só que aí os israelitas já não estavam pelos ajustes, porque tinham noção de que eram os mais fortes militarmente, e portanto não precisavam de ceder nada.
Então, pelo menos desde a guerra dos seis dias, a posição de Israel sempre foi contrária à solução de dois estados, e toda a sua estratégia desde então foi incendiar o cenário, fomentar a violência e o radicalismo do Hamas e da Jihad (contra as posições mais moderadas da Autoridade Palestiniana) para legitimar a sua ocupação da Cisjordânia e liquidar qualquer processo de paz, alegando cinicamente que com terroristas não se negoceia.


Para acabar com os fundamentalistas do Hamas, o primeiro passo seria não os financiar, pois se o Hamas ganhou as eleições em Gaza, foi só porque a população os via como o grupo que distribui ajuda alimentar, médica etc. (tudo pago pelos contribuintes ocidentais).

Mas esta não é uma história com bons e maus, e eu não sei como é que o conflito se pode resolver se a parte mais forte não está disposta a ceder nada. Olhando friamente, Israel está apenas a fazer o que todas as nações do mundo fizeram para estabelecer a sua soberania num território. Só que no século XII, quando Afonso Henriques massacrou os mouros de Lisboa, não havia televisão nem internet, e assim como assim a mentalidade do tempo decretava que os mouros nem humanos eram. Hoje é mais difícil justificar essas práticas. O que é um problema para Israel. Daí a necessidade de apostar forte em campanhas de RP e de propaganda.
Como falei começou faz tempo, em 47 recusaram depois disso através de coligações árabes fartaram-se de atacar Israel e perderam sempre, ainda assim isso não impediu Israel de assinar m acordo em 93 o famoso acordo de Oslo e sabes quem não reconheceu esse acordo? Surpreendentemente o Hamas (mas confia que eles lutam pela paz). Desde aí assinaram acordos alguns deles até retiraram e bem assentamentos de Israel na Cisjordânia, sabes onde parou tudo outra vez? Em 2013 com a reconciliação do Hamas com o Fatah.

Vamos imaginar essa teoria de que Israel queria ficar com tudo impondo-se porque é mais forte. Das duas ou consideras que a motivação para essa teoria é religiosa e isso vai logo por terra pela enorme percentagem de muçulmanos que vivem no irão e recordo que há muitos muçulmanos no governo de Israel, e no exército , o máximo representante do exército de Israel é muçulmanos. Ou seja não é religiosa

A outra seria por conquista de território , cai logo por terra basta ver como ficaria Israel após a guerra dos 6 dias, Israel deu ao Egipto a península do Sinai que em tamanho se não é o dobro de Israel deve andar lá perto. Eu concordo que Israel tem de retirar toda e qualquer influência da Cisjordânia e Gaza mas apenas depois de terem lá palestinos que devem ter paz e fazer o que bem entenderem.
Israel ataca um grupo terrorista que se esconde no meio da população e por isso deduzes que Israel acha que os palestinos nem são humanos, palestinos esses que vivem em Israel normalmente, mas o Hamas que ataca crianças inocentes faz de reféns idosos e crianças matam cães como se fossem bonecos, atacam discotecas ao contrário de locais militares por exemplo como faz Israel com o Hamas... Não achas estranho o Hamas dizer que se Israel não avisar onde vão atacar eles começam a matar reféns? É o Hamas que escraviza e mata indiretamente palestinos ao se escudar neles. Se Israel tem essa capacidade de manipular a ideia das massas e quisesse o território todo era fácil, matava tudo nunca tinha assinado acordo nenhum e cada palestino que fosse para Israel eles matavam-no. Volto a referir, a palestina recusou um acordo que tinha 45% do território, 55% para Israel, deixando de fora Jerusalém que seria internacional.