Actualidade Internacional

[JMPedroto]

OK, já vi a tua lógica.

Basta ter o canudo, e já tem direito ao salário principesco.

Aqui neste país de tanga, é onde há as maiores discrepância entre salários de quem ganha o salário mínimo e salários de topo.
Aqui os gestores ganham tanto ou mais que países de topo, e o trabalhador comum ganha um salário miserável, que mal dá para sobriver.

E claro que uma funcionária de limpeza, não tem de ganhar que um diretor financeiro.

Noutros países de norte da Europa, achas que há assim estas discrepâncias nos salários?

Achas que pagar 600, é um salário digno para se viver neste país da treta?

Não acho um salário digno, mas qual é a tua solução? subir o salário minimo? Sabias que na Suécia (e nos países escandinavos que tanto gostam de falar para justificar a subida de impostos) não existe um salário minimo fixado e as empresas pagam muito menos IRC do que se paga em Portugal?


ps: ter canudo não importa, o que importa é ser competente no que se faz e ter qualificações relevantes. O bill gates e steve jobs nem sequer concluiram a faculdade. Canudo é importante se for numa área relevante, engenharia, finanças, medicina, áreas complexas... canudo em artes é para acabar a receber o salário minimo no continente porque não há emprego para tanto licenciado em arte. É assim em qualquer parte do mundo, não é uma conspiração dos empresários portuguesas

 

[Juary]

Mas qual a lógica de aumentar os salários minimos? Isso é tapar os olhos, porque ao aumentar os salários aumenta tudo o resto e quem se lixa é quem ganha mais que o ordenado mínimo (mesmo que pouco) porque os salários não são atualizados em conformidade.

Sempre a mesma lenga lenga?...
Nao se pode aumentar os salários, porque aumenta tudo o resto...

Só os gestores de topo têm direito aos aumentos de salários e aos prémios, o resto... safoda

 

[JMPedroto]

Mas qual a lógica de aumentar os salários minimos? Isso é tapar os olhos, porque ao aumentar os salários aumenta tudo o resto e quem se lixa é quem ganha mais que o ordenado mínimo (mesmo que pouco) porque os salários não são atualizados em conformidade.

E não só, as subidas artificiais do salário minimo só sobe as despesas das empresas, não gera riqueza, logo, mais probabilidade de despedimentos.


Mas normalmente quem defende a subida do salário minimo desconhece que na Escandinávia não existe salários minimos fixos.

 

[JMPedroto]

Sempre a mesma lenga lenga?...
Nao se pode aumentar os salários, porque aumenta tudo o resto...

Só os gestores de topo têm direito aos aumentos de salários e aos prémios, o resto... safoda

Explica então porque na Suécia não sobem salários minimos artificialmente e pagam menos IRC e mesmo assim são mais ricos do que cá

 

[LeaveYD]

Sempre a mesma lenga lenga?...
Nao se pode aumentar os salários, porque aumenta tudo o resto...

Só os gestores de topo têm direito aos aumentos de salários e aos prémios, o resto... safoda

Eu falo por mim. É a verdade. Só é lenga lenga se não for verdade. Tudo o que disse é verdade por muito que te custe ouvir, ponto final paragrafo. E falo por mim, os salários não são atualizados em conformidade, mas a maior parte sente isso. Não é magia, não é ilusão, é a pura realidade.

Infelizmente vivemos num regime de esquerda, ou seja, o dinheiro fácil provém dos imposto, algo que caracteriza a esquerda.

 

[Juary]

Não acho um salário digno, mas qual é a tua solução? subir o salário minimo? Sabias que na Suécia (e nos países escandinavos que tanto gostam de falar para justificar a subida de impostos) não existe um salário minimo fixado e as empresas pagam muito menos IRC do que se paga em Portugal?


ps: ter canudo não importa, o que importa é ser competente no que se faz e ter qualificações relevantes. O bill gates e steve jobs nem sequer concluiram a faculdade. Canudo é importante se for numa área relevante, engenharia, finanças, medicina, áreas complexas... canudo em artes é para acabar a receber o salário minimo no continente porque não há emprego para tanto licenciado em arte. É assim em qualquer parte do mundo, não é uma conspiração dos empresários portuguesas

E porque há smn?...
Acho que também não seria preciso haver, cada um ganhava em função das suas responsabilidades.

Só que aqui neste país de treta, caso não houvesse smn, ia ser bonito de ver o que alguns patroezinhos iam pagar aos seus colaboradores.

 

[D10s]

A alta carga fiscal dos nos paises nordicos que falas é mais sobre os cidadãos que ganham bem porque as empresas têm margem para lhes pagar bem porque pagam menos impostos do que em Portugal.

Sabes a taxa de IRC nos países nordicos?

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/06-set-2018/portugal-tem-o-segundo-irc-mais-alto-da-europa-9806848.html

Dados de 2018:

Noruega: 23%
Suécia: 22%
Finlândia:20%
Dinamarca: 22%


Portugal: 31,5%



Portugal taxa quase 10% mais às empresas do que nos países nórdicos... mas disso não convém falar não é?



Sobre o bernie, experimenta taxar os mais ricos em mais 1% e depois ficam admirados quando eles pegarem nas fortunas e empresas e forem para outro lado deixando um rasto de desemprego atrás. Ou achas que os bilionários vão aceitar que lhes subam os impostos?

Certo, mas achas que um CEO e donos na Suécia nao pagam altos impostos, ai tá o problema do modelo Americano?

Agora o modelo nórdico nao começou do nada, e tal como tu dizes não é pegar no modelo sueco como uma receita, porque nunca resultaria em Portugal. Primeiro teria que haver uma revolução social enorme em Portugal (e pelos ventos a revolução social em Portugal sopra noutros sentidos acicada pela justificada revolta da maneira como fomos e estamos a ser governados).

So para clarificar aqui um ponto, apesar de ter votado PSD nas ultimas eleições (circulo de emigracao) votei foi contra o Costa com um voto útil. E como emigrante, sou uma "vitima" do falhanço do modelo Português. Mas também sempre serei contra o modelo que tínhamos antes de 74.

Somos um produto de 3 repúblicas( nao monárquico) lideradas elas todas por pessoas sem ideias (a morte de Sá Carneiro foi uma desgraça para o nosso pais, figurativamente falando, eu acho-a o nosso 9/11)

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[Juary]

Explica então porque na Suécia não sobem salários minimos artificialmente e pagam menos IRC e mesmo assim são mais ricos do que cá

E achas que lá há esta discrepância dos salários?...

E claro que pagamos muitos impostos aqui, mas aqui há muito mafioso.

Empresas que fecham e não pagam aos funcionários, e passados umas semanas voltam abrir no mesmo local com outro nome.

Achas que na Suécia é assim?..

 

[JMPedroto]

E porque há smn?...
Acho que também não seria preciso haver, cada um ganhava em função das suas responsabilidades.

Só que aqui neste país de treta, caso não houvesse smn, ia ser bonito de ver o que alguns patroezinhos iam pagar aos seus colaboradores.

O teu problema e o dos outros é acharem que o belmiro e o amorim são os únicos patrões de portugal, há bons patrões e maus patrões, como há bons engenheiros e maus engenheiros, bons funcionários de limpeza e maus funcionários de limpeza


A liberalização da economia permite que as PME's (99% do tecido empresarial de Portugal, ou seja, só existe 1% de sonaes e ou amorins) possam desenvolver-se e contratar mais pessoas e terem mais condições para subirem salários. Fala-se muito no modelo social da Suécia, mas copiar o modelo económico causa comichão não é?


O pressuposto da liberalização é a economia ser gerida por empresas onde mais as mais competentes dominam, o pressuposto da esquerda é a economia ser gerida pelo Estado que está cheio de tachistas incompetentes, qual é que achas que resulta melhor? Basta veres o indice de desenvolvimento económico e veres quais os países que estão na frente

 

[JMPedroto]

E achas que lá há esta discrepância dos salários?...

E claro que pagamos muitos impostos aqui, mas aqui há muito mafioso.

Empresas que fecham e não pagam aos funcionários, e passados umas semanas voltam abrir no mesmo local com outro nome.

Achas que na Suécia é assim?..

Sabes porque há muitos patrões a fugir a impostos? Porque temos das cargas de IRC mais altas da Europa... a solução é subir mais? É como atirares gasolina para uma fogueira.

Porque é que querem tanto copiar o modelo social da Escandinávia, mas o modelo económico não? É um disparate, não há modelo social sem riqueza produzida.

 

[JMPedroto]

Certo, mas achas que um CEO e donos na Suécia nao pagam altos impostos, ai tá o problema do modelo Americano?

Agora o modelo nórdico nao começou do nada, e tal como tu dizes não é pegar no modelo sueco como uma receita, porque nunca resultaria em Portugal. Primeiro teria que haver uma revolução social enorme em Portugal (e pelos ventos a revolução social em Portugal sopra noutros sentidos acicada pela justificada revolta da maneira como fomos e estamos a ser governados).

So para clarificar aqui um ponto, apesar de ter votado PSD nas ultimas eleições (circulo de emigracao) votei foi contra o Costa com um voto útil. E como emigrante, sou uma "vitima" do falhanço do modelo Português. Mas também sempre serei contra o modelo que tínhamos antes de 74.

Somos um produto de 3 repúblicas( nao monárquico) lideradas elas todas por pessoas sem ideias (a morte de Sá Carneiro foi uma desgraça para o nosso pais, figurativamente falando, eu acho-a o nosso 9/11)

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Quer dizer, quando se quer justificar os altos impostos que pagamos para o serviço público dizem "ah mas na Suécia é assim que fazem"

Mas quando se fala no modelo económico "ah mas se resulta na Suécia não quer dizer que resulte aqui".


Estás a ver a incoerência?


Na Suécia os cidadãos pagam altos impostos e têm serviços públicos de excelência, enquanto as empresas pagam menos IRC. Em Portugal os cidadãos e empresas pagam altos impostos e temos um serviço público degradado.


Mas sim, não copiem o modelo económico da Suécia enquanto esperam que modelo social seja igual aos Suecos, puxem da cadeira enquanto esperam.


És emigrante e mesmo assim continuas a defender o mesmo sistema que nos matem na cauda da europa e te fez emigrar.

 

[D10s]

Quer dizer, quando se quer justificar os altos impostos que pagamos para o serviço público dizem "ah mas na Suécia é assim que fazem"

Mas quando se fala no modelo económico "ah mas se resulta na Suécia não quer dizer que resulte aqui".


Estás a ver a incoerência?


Na Suécia os cidadãos pagam altos impostos e têm serviços públicos de excelência, enquanto as empresas pagam menos IRC. Em Portugal os cidadãos e empresas pagam altos impostos e temos um serviço público degradado.


Mas sim, não copiem o modelo económico da Suécia enquanto esperam que modelo social seja igual aos Suecos, puxem da cadeira enquanto esperam.


És emigrante e mesmo assim continuas a defender o mesmo sistema que nos matem na cauda da europa e te fez emigrar.

Nao defendo.

Eu gostava era de menos fuga ao fisco em Portugal por toda a gente e empresas, até do nosso clube infelizmente. O problema de Portugal é a corrupção, sistema judicial e o compadrio e nao o modelo, porque qualquer modelo que atires nao vai resultar!

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[Juary]

Sabes porque há muitos patrões a fugir a impostos? Porque temos das cargas de IRC mais altas da Europa... a solução é subir mais? É como atirares gasolina para uma fogueira.

Porque é que querem tanto copiar o modelo social da Escandinávia, mas o modelo económico não? É um disparate, não há modelo social sem riqueza produzida.

Se mais de metade não pagam impostos, e ainda tem direito subsídio.

Claro que vão aumentar os impostos.

Ou achas que se não houvesse a fuga aos impostos que há aqui, não haveria margem para baixar?...

Isto é tudo um bando de xupistas, começando nos políticos

 

[JMPedroto]

Nao defendo.

Eu gostava era de menos fuga ao fisco em Portugal por toda a gente e empresas, até do nosso clube infelizmente. O problema de Portugal é a corrupção, sistema judicial e o compadrio e nao o modelo, porque qualquer modelo que atires nao vai resultar!

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A única maneira de haver menos fuga aos impostos é exactamente baixar os impostos... conheço quem preferia receber prémios de desempenho (funcionários, não patrões) por "baixo da mesa" porque o corte em impostos é  grande.

Se gostam tanto de copiar o modelo social da Escandinávia, experimentem o modelo económico. Não se pode querer um e ignorar o outro, é como montar um motor sem as peças todas e esperar que funcione.

A esquerda só fala do modelo social escandinavo para justificar os altos impostos, apenas isso. Mas omite que as empresas pagam menos impostos.

A corrupção existe em todo o mundo, e o Estado está cheio de casos desses, porque devemos dar-lhes o poder de gerir a economia? É outra incoerência

 

[JMPedroto]

Se mais de metade não pagam impostos, e ainda tem direito subsídio.

Claro que vão aumentar os impostos.

Ou achas que se não houvesse a fuga aos impostos que há aqui, não haveria margem para baixar?...

Isto é tudo um bando de xupistas, começando nos políticos

Se tu próprio dizes que os politicos são xupistas porque é defendes um modelo económico que dá mais poder a esses politicos?


Consulta o ranking de países com maior economia paralela

https://www.theglobaleconomy.com/rankings/shadow_economy/


Os países com menos economia paralela percentualmente:


Suiça
EUA
Alemanha
Holanda
Australia
Japão
UK
Nova Zelândia
Austria
....



tudo países liberais


Portugal neste ranking até está atrás do vietnam ou arábia saudita.

 

[DT199]

@Philipp tens noção de qual é o valor do comum trabalhador no grupo Amorim? Provavelmente ganham mais do que tu, com horas extraordinárias pagas a um preço acima da média, e com um prémio no final do ano juntamente com o subsídio de Natal que ronda os 500€.

Na verdade tu és um grande banana que não sabe do que fala, nem fala do que sabe, mas isso já não é novidade para ninguém, pois todos já te tiraram a pinta há muito tempo!

PS: E estou a falar do mais banal dos trabalhadores, ou seja, qualquer pessoa que comece a trabalhar na produção em qualquer fábrica Amorim. Quantas empresas tens em Portugal que fazem o mesmo? E nunca te esqueças que eu estou a falar dos mais comuns trabalhadores, pois se subires a fasquia, também vão subir os vencimentos bem como as regalias.

 

[Manageiro de futból]

Na Suécia os cidadãos pagam altos impostos e têm serviços públicos de excelência, enquanto as empresas pagam menos IRC.

IRC  na Suécia

21,4%

https://tradingeconomics.com/sweden/corporate-tax-rate

IRC em Portugal,

21%

https://tradingeconomics.com/portugal/corporate-tax-rate


Já agora, na Dinamarca e na Noruega são 22%

https://tradingeconomics.com/denmark/corporate-tax-rate

https://tradingeconomics.com/norway/corporate-tax-rate

na Finlândia 20%

https://tradingeconomics.com/finland/corporate-tax-rate

E finalmente na França (estou ciente que não é um país nórdico mas é para pôr as coisas em bocado em perspectiva) uns bizarros 33%

https://tradingeconomics.com/france/corporate-tax-rate

Obviamente que o problema não é a taxa de IRC mas sim a fuga aos impostos, quer não declarando lucros através de diversos esquemas (alguns deles ilegais), quer desviando lucros para paraísos fiscais.

 

[ruipsousa8]

O ordenado de 600€ não é digno para um cidadão ter uma vida decente em Portugal, mas um cidadão que receba o salário mínimo tem de descontar para aqui, para acolá e para acoloutro.
Que tal reduzir a carga de impostos para quem recebe o mínimo dos mínimos e proporcionar uma vida mais digna?


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[JMPedroto]

IRC  na Suécia

21,4%

https://tradingeconomics.com/sweden/corporate-tax-rate

IRC em Portugal,

21%

https://tradingeconomics.com/portugal/corporate-tax-rate


Já agora, na Dinamarca e na Noruega são 22%

https://tradingeconomics.com/denmark/corporate-tax-rate

https://tradingeconomics.com/norway/corporate-tax-rate

na Finlândia 20%

https://tradingeconomics.com/finland/corporate-tax-rate

E finalmente na França (estou ciente que não é um país nórdico mas é para pôr as coisas em bocado em perspectiva) uns bizarros 33%

https://tradingeconomics.com/france/corporate-tax-rate

Obviamente que o problema não é a taxa de IRC mas sim a fuga aos impostos, quer não declarando lucros através de diversos esquemas (alguns deles ilegais), quer desviando lucros para paraísos fiscais.

Vou trazer um relatório da OCDE, e eu sei que tu aprecias bastante os relatórios dessa entidade, para perceberes melhor, até trago uns gráfico:

Portugal é agora o quarto país na Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico (OCDE) com o pior quadro fiscal para empresas, de acordo com o ranking anual de competitividade do think-thank norte-americano Tax Foundation. Pior que Portugal só a Itália (34.º), Polónia (35.º) e França (36.º).

Na base da má avaliação portuguesa está, entre outros motivos, a taxa nominal de IRC calculada pela OCDE para 2018, que ficou nos 31,5%

https://executivedigest.sapo.pt/so-ha-tres-paises-na-ocde-piores-que-portugal-na-fiscalidade/

Portugal tem o segundo IRC mais alto da Europa

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/06-set-2018/portugal-tem-o-segundo-irc-mais-alto-da-europa-9806848.html





Agora a OCDE está errada @Manageiro de futból ?

Até a França é criticada pelos altos impostos a empresas...e não vamos a comparar a economia portuguesa com a economia francesa, daqui a nada só falta alguém dizer o disparate de que produzimos tanta riqueza como eles



O tal valor de 21% que falas é o valor "base" do IRC, só que depois incluis mais taxas como as derramas que podem fazer o valor do IRC chegar aos 31,5%, dos valores mais altos da UE. Deve uma novidade para ti mas calcular o IRC não é tão fácil como calcular o IVA nos produtos, o IRC varia de empresa a empresa, da actividade, do municipio onde está sediado, etc... é por isso que se contratam contabilistas.

 

[JMPedroto]

Para os que gostam muito de falar no belmiro, amorim e outros bichos papões

Aumentos salariais na Gestamp e na AIS

https://www.abrilabril.pt/trabalho/aumentos-salariais-na-gestamp-e-na-ais


Como podem ver há empresas onde também se valoriza os trabalhadores, gostam de falar na sonae e amorim mas esquecem-se (ou preferem não falar para dar jeito à narrativa de que todos os patrões são maus) das outras milhares de empresas que estão presentes em Portugal.


A liberalização da economia permitiria que mais empresas possam crescer e ter mais condições para contratar e pagar mais, assim havia menos pessoas a terem de se sujeitar a trabalhos precários porque haveria mais empresas e mais emprego a serem criados. A Escandinávia é liberal, não se esqueçam disso