André Villas-Boas - Presidente

[MdM]

Eu não tenho grande opinião sobre isto. Não é tão simples quanto se está a fazer crer ou parecer.

Por si só a limitação de mandatos não impede qualquer tipo de autoritarismo num clube de futebol. Basta ver o que se passa em clubes brasileiros que têm limitação de mandatos, mas contornam isso através da criação de grupos políticos. Depois é preciso ter também atenção que a realidade de um clube de futebol é completamente diferente da realidade de um país, um município, etc. O pool de possíveis presidentes é muito menor.

Por outro lado, não podemos pensar apenas no lado bom, que é a de termos um bom presidente e querermos que ele fique lá por muitos anos. Aqui o exercício correto é o contrário. Temos de pensar sempre no pior e não no melhor. Podemos ter um presidente muito bom durante 10 anos, mas isso não garante que ele vá ser bom nos 10 anos seguintes, nem que vá ter sempre boas intenções. As pessoas mudam, o poder sobe à cabeça. Nós vivemos algo parecido e os sócios estiveram praticamente afastados da vida do clube durante anos e se Pinto da Costa e a sua direção se tivesse lembrado de convocar uma AG para mudar os estatutos de forma a dar 50 votos aos sócios mais antigos, podia tê-lo feito durante o período de grandes vitórias do clube que a proposta teria sido aprovada com toda a possibilidade.

A limitação de mandatos por si só é uma medida inócua e facilmente contornável num clube de futebol, seria necessário algo bastante mais detalhado e bem estruturado.

 

[Daikan]

Há muitos prós e contras na limitação de mandatos.

Nesse tema estou um pouco dividido, confesso.

Agora uma coisa que concordo e gostaria de ver ser proposto em Assembleia Geral, era a idade máxima para se candidatar à presidência.
A partir dos 70 anos não se poderiam candidatar.

Ora, porquê? Isso já não é uma limitação à democracia? Não há pessoas competentes a partir dos 70? Vamos bater ao mesmo.

 

[Daikan]

Faz algum sentido ter um Presidente a fazer um trabalho espetacular e ter que sair por limitação de mandatos??

Para entrar outro e fazer merda??

Os socios tem é que estar de pestana aberta. Ja ha muitos anos que se percebia que PdC nao estava a gerir bem o clube, a maioria preferiu ignorar. Isso e que nao pode acontecer

É possivel establecer uma regra democratica anti-gratidão, anti-cegueira, anti-estupidez, etc...?

Não? Então nunca digas nunca. Depois reclamam que a história repete-se.

Porque dizer que os sócios têm é que estar de pestana aberta, é uma mão cheia de nada do ponto de vista institucional.

 

[Dragaoinvicto]

Faz algum sentido ter um Presidente a fazer um trabalho espetacular e ter que sair por limitação de mandatos??

Para entrar outro e fazer merda??

Os socios tem é que estar de pestana aberta. Ja ha muitos anos que se percebia que PdC nao estava a gerir bem o clube, a maioria preferiu ignorar. Isso e que nao pode acontecer

Eu por norma preferia confiar na pestana aberta dos sócios, mas tendo a preferir confiar num sistema que me transmita segurança. Percebo a lógica e acho que devemos todos ter a pestana aberta, mas ao ponto de confiar apenas na boa vontade e na frase de que "Isso não pode acontecer", infelizmente, acho que não chega...

 

[vitor_silva]

sou a favor da limitaçao de mandatos
4 mandatos é suficiente para fazer obra. nao quero mais ninguem a eternizar-se no cargo

 

[Daikan]

Faz algum sentido ter um Presidente a fazer um trabalho espetacular e ter que sair por limitação de mandatos??

Para entrar outro e fazer merda??

Os socios tem é que estar de pestana aberta. Ja ha muitos anos que se percebia que PdC nao estava a gerir bem o clube, a maioria preferiu ignorar. Isso e que nao pode acontecer

Tb te posso perguntar: PdC fez um trabalho espetacular?

 

[cybersoze35]

Isso concordo plenamente. E continuo dividido se não deveria ser 65 anos de idade, mas 70 parece-me muito bem também.

Ora vamos lá colocar uma limitaçao de mandatos, por exemplo 5 que dá 20 anos, ou entao esta da idade e colocamos 65 anos. Por coincidencia, em ambas o PdC teria saído em 2002, com 20 anos de mandato e 65 anos de idade.

Isto ajudaria quem? Eu diria q tinha ajudado as galinhas, pois com um boa dose de certeza nao ganhariamos a Taça UEFA 2003 nem a Champions 2004.

Deixem lá estar quem lá está bem, e vote-se para sair qdo ja nao está bem. Eu fui riscar nomes em 2016, e só nao fui votar noutro candidato em 2020 pq eram todos maus. E isto os portistas tb têm q meter na cabeça, se o clube está mal nao ha q ter saudosismos, é preciso arriscarem e serem candidatos contra o q está mal. E neste ponto o AVB nao esteve bem, pois ele subscreveu a candidatura PdC de 2020.

Acho q todos aprendemos mto com isto, e um PdC nao surgirá tao cedo, pois julgo q agora estaremos todos atentos. Portanto é deixar o q funciona, continuar como está.

 

[Filipe Mendes]

Tb te posso perguntar: PdC fez um trabalho espetacular?

Fez nos primeiros 30 anos (mais coisa menos coisa).
Imagina Pinto da Costa ter de deixar a presidência ao fim de 12 anos? Em 1994?
Penta, uma Champions, uma Intercontinental, 2 UEFAS e um Tetra teriam estado em risco.

O problema foi quando começou a vir a porcaria à tona e nós, sócios, não tivemos capacidade de discutir o seu trabalho.
Uns por medo de represálias, outros por respeito à personalidade. Indiferentemente da razão, a verdade é que nós, sócios, falhamos ao FC Porto.

 

[domribeiro]

Não é limitar o direito das pessoas de se candidatar, é limitar os incubentes de continuarem. Faz toda a diferença.

A questão é que a democracia tem regras. Isto pode parece algo de novo mas é assim e é assim que tem que ser.

A premissa da democracia é a maioria decidir.

Um incumbente para ti pode ser o melhor indicado para o cargo para outro.
Achares que a tua opinião (voto) vale mais do que o do outro é tudo menos democracia.

Daqui a bocado defendemos a " democracia" em que apenas meia duzia de eleitos podem concorrer, pois existe um comité que define quem são os "incubentes".

Eu não acho que 3/4 mandatos transformam alguém em incubente. Existem muitos que mostram ser incubentes logo no inicio do primeiro mandato e existem outros que mesmo depois de 4/5 continuam a ser competentes.

Mas repito até dou de barato que a limitação de mandatos possa ser uma forma boa de mitigar as imperfeições da democracia.
Dai a dizer o que estas a dizer que é uma das premissas da democracia vai uma distância bem grande.

 

[Daikan]

Fez nos primeiros 30 anos (mais coisa menos coisa).
Imagina Pinto da Costa ter de deixar a presidência ao fim de 12 anos? Em 1994?
Penta, uma Champions, uma Intercontinental, 2 UEFAS e um Tetra teriam estado em risco.

O problema foi quando começou a vir a porcaria à tona e nós, sócios, não tivemos capacidade de discutir o seu trabalho.
Uns por medo de represálias, outros por respeito à personalidade. Indiferentemente da razão, a verdade é que nós, sócios, falhamos ao FC Porto.

Se calhar o problema é pensar que não teriamos ganho isso sem PdC.

Mas isto é precisamente por isso tudo, pelo respeito, pela gratidão, pelo medo, etc. é precisamente por isso.

 

[Daikan]

A premissa da democracia é a maioria decidir.

Um incumbente para ti pode ser o melhor indicado para o cargo para outro.
Achares que a tua opinião (voto) vale mais do que o do outro é tudo menos democracia.

Daqui a bocado defendemos a " democracia" em que apenas meia duzia de eleitos podem concorrer, pois existe um comité que define quem são os "incubentes".

Eu não acho que 3/4 mandatos transformam alguém em incubente. Existem muitos que mostram ser incubentes logo no inicio do primeiro mandato e existem outros que mesmo depois de 4/5 continuam a ser competentes.

Mas repito até dou de barato que a limitação de mandatos possa ser uma forma boa de mitigar as imperfeições da democracia.
Dai a dizer o que estas a dizer que é uma das premissas da democracia vai uma distância bem grande.

Desculpa mas estas a baralhar tudo.

O incumbente é simplesmente quem ja la está.

 

[Dragaoinvicto]

Ora vamos lá colocar uma limitaçao de mandatos, por exemplo 5 que dá 20 anos, ou entao esta da idade e colocamos 65 anos. Por coincidencia, em ambas o PdC teria saído em 2002, com 20 anos de mandato e 65 anos de idade.

Isto ajudaria quem? Eu diria q tinha ajudado as galinhas, pois com um boa dose de certeza nao ganhariamos a Taça UEFA 2003 nem a Champions 2004.

Deixem lá estar quem lá está bem, e vote-se para sair qdo ja nao está bem. Eu fui riscar nomes em 2016, e só nao fui votar noutro candidato em 2020 pq eram todos maus. E isto os portistas tb têm q meter na cabeça, se o clube está mal nao ha q ter saudosismos, é preciso arriscarem e serem candidatos contra o q está mal. E neste ponto o AVB nao esteve bem, pois ele subscreveu a candidatura PdC de 2020.

Acho q todos aprendemos mto com isto, e um PdC nao surgirá tao cedo, pois julgo q agora estaremos todos atentos. Portanto é deixar o q funciona, continuar como está.

Eu acho que dar os números do Euromilhões depois do Euromilhões sair é fácil. Deste um exemplo válido e concreto, em que correu bem nesses anos, também te posso dar outros onde correu mal.
Percebo a ideia, mas a questão aqui que se põe é superior a títulos ou prémios, tem a ver com a ideia de democracia e cumprimento de premissas que a elevam.

Também podemos alegar que quem quer que fosse que veio a seguir podia ter ganho mais duas ou três Champions, irrealista? Também me parece, mas nunca se sabe.

No meu ponto de vista, a ideia da saúde democrática tem que ser preservada acima das pessoas e do que elas representam.

E volto a ressalvar, neste momento, quem me dera que o AVB ficasse 20 ou mais anos, mas pensando friamente, talvez não seja o melhor.

 

[fjpfcp]

Tb te posso perguntar: PdC fez um trabalho espetacular?

Claro que fez. Ate determinado ponto, mas muito para alem de 3 mandatos.

nem percebo qual e a duvida tal e a evidencia

 

[fjpfcp]

É possivel establecer uma regra democratica anti-gratidão, anti-cegueira, anti-estupidez, etc...?

Não? Então nunca digas nunca. Depois reclamam que a história repete-se.

Porque dizer que os sócios têm é que estar de pestana aberta, é uma mão cheia de nada do ponto de vista institucional.

Deve ser eleito quem os socios entenderem, sem restrições.

mesmo correndo o risco de a historia se repetir

 

[Dragaoinvicto]

Deve ser eleito quem os socios entenderem, sem restrições.

mesmo correndo o risco de a historia se repetir

Ainda bem que a limitação de mandatos nos cargos do estado (Camaras, juntas, etc) não foi a votação popular, estávamos desgraçados...

 

[Gatão1983]

Ora, porquê? Isso já não é uma limitação à democracia? Não há pessoas competentes a partir dos 70? Vamos bater ao mesmo.

Eu (e qualquer outro) precisar de 10 anos ininterruptos de associado para me poder candidatar à presidência do FCPorto não é uma limitação, também?

Andamos agora com merdas e merdinhas.

Claro que há pessoas competentes a partir dos 70 anos. Ninguém chega aos 70 anos ou 71 ou 72 e passa a incompetente por magia ou só por fazer anos.

Ser presidente do FCPorto exige uma disponibilidade não apenas física mas também mental muito grande. E isso desaparece com o avançar da idade, por muito que alguns o tentem esconder, disfarçar ou adiar.

É um cargo super desgastante.

 

[fjpfcp]

Nao acredito que algum portista possa dizer seriamente que PdC devia ter saido em 1994 ou 1998

Olhando ao que aconteceu entre 2003 e 2013.

 

[Portista Azul]

Querer limitar os mandatos para quê? Se o AVB tem essa ideia, é porque, ao fim de x anos, pretende sair pelo próprio pé, se isso não acontecer e o trabalho continuar a ser bem feito e os títulos aparecerem, não vejo mal nenhum em continuar no poder.

 

[cybersoze35]

Eu acho que dar os números do Euromilhões depois do Euromilhões sair é fácil. Deste um exemplo válido e concreto, em que correu bem nesses anos, também te posso dar outros onde correu mal.
Percebo a ideia, mas a questão aqui que se põe é superior a títulos ou prémios, tem a ver com a ideia de democracia e cumprimento de premissas que a elevam.

Também podemos alegar que quem quer que fosse que veio a seguir podia ter ganho mais duas ou três Champions, irrealista? Também me parece, mas nunca se sabe.

No meu ponto de vista, a ideia da saúde democrática tem que ser preservada acima das pessoas e do que elas representam.

E volto a ressalvar, neste momento, quem me dera que o AVB ficasse 20 ou mais anos, mas pensando friamente, talvez não seja o melhor.

Sao opinioes. Nao acho o fim do mundo haver limitaçao de mandatos. Simplesmente acho q se alguem está a fazer bom trabalho é mau q tenha q sair só pq atingiu o limite, apenas isso.

E um dos colegas disse algo q vos está a passar ao lado, pois colocas limitaçao mas podes sempre passar de um Alberto Joao Jardim para um Miguel Albuquerque e ficar tudo na mesma. Pensem nisso.

Quem impede isso de acontecer, somos nós com os nossos votos, nao é a limitaçao de mandatos.

 

[Daikan]

Eu (e qualquer outro) precisar de 10 anos ininterruptos de associado para me poder candidatar à presidência do FCPorto não é uma limitação, também?

Andamos agora com merdas e merdinhas.

Claro que há pessoas competentes a partir dos 70 anos. Ninguém chega aos 70 anos ou 71 ou 72 e passa a incompetente por magia ou só por fazer anos.

Ser presidente do FCPorto exige uma disponibilidade não apenas física mas também mental muito grande. E isso desaparece com o avançar da idade, por muito que alguns o tentem esconder, disfarçar ou adiar.

É um cargo super desgastante.

Lá está… so me dás razão