Tour de France 2024

Nürburgring

Bancada central
4 Novembro 2022
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Se percebes assim tanto de ciclismo sabes que são épocas completamente diferentes. O ciclismo hoje está muito mais especializado. Ciclistas que se focam em determinada vertente e trabalham-no até ao limite. Não acredito que, hoje em dia, o Mercx conseguisse ser o melhor em todas as vertentes (trepador, ITT; classicas etc). Para além disso, o mundo está muito mais globalizado e a concorrência é incomparavelmente maior.


Em termos de palmares, duvido que o Pogacar chegue a um Mercx, mas, no meu entendimento, o esloveno tem ainda melhor genética/talento do que o belga.
Tudo isso tem muito mais nunance do que o que parece.
A última frase é altamente discutível. Só os cálculos com base no hour record dele dá um FTP (a treshold) de percentil 99 - 6.2/6.3 w/kg em linha com o esloveno ou superior. O mesmo para o vo2max.
Isto sem acesso aos, chamemo-lhes, "avanços" tecnológicos e de nutrição dos dias do EPO ou do pós-EPO. Dito isto, comparações entre eras e em todo e qualquer desporto só devem ser feitas de forma relativa, não absoluta, porque o tempo anda numa direção apenas, assim como a tecnologia e a ciência. O quão outlier era um na sua era, e o quão outlier é outro na sua. Merckx é um outlier muito superior em relação à pool competitiva e esse (juntamente com o que daí advém, que são as conquistas e uma hegemonia esmagadora) é o maior argumento que alguém pode ter neste tipo de exercício, na minha visão. E a pool da década de 70 (com muitos que viriam a ser figura na década de 80) não é a da década de 30, 40 ou 50, onde este tipo de raciocínio cai pela escassez de praticamente tudo, incluindo profissionalização, treino e equipamento.
Entrar no exercício - "o que faria Merckx hoje" é infrutífero e não serve propósito algum. A minha forma de pensar nisto tem sempre base relativa.
 

Nürburgring

Bancada central
4 Novembro 2022
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Genética/talento nunca vamos saber. Condições de treino sem dúvida.

Daí não ser muito lógico comparar gerações em qualquer desporto.
A forma que existe de comparar é peer relative. Depois, havendo dados absolutos como o FTP a 60min do Merckx em 197x, que para 2024 é percentil 99, dá para ter uma ideia do que poderia ser hoje.
 

VitorPT

Bancada central
14 Abril 2012
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Por ai
so vim aqui dizer que o Ayuso é um palhaço . e o facto de ser palhaço vai fazer com que seja mais um super ciclista a ser detestado pelos colegas e a pagar por isso no futuro, hoje foi o almeida e o yates a olhar para trás a procura dele e o yates pagou com quase 2 minutos e o joão com 20 segundos, so para este idiota se aproveitar do trabalho dos colegas
 

Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
24 Julho 2019
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O recorde do Quintana era de 22:23

Para terem noção, esse tempo é +/- o que fez o Jorgenson que ficou para trás muito cedo 😂
Bernal, Jorgenson, Buitrago e Felix Gall subiram em 22:27 segundo o seu Strava
 

inot1982

Tribuna Presidencial
28 Agosto 2013
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O Pogacar está em muito melhor forma do que o Vingegaard. Vai ganhar naturalmente o terceiro Tour. O Dinamarquês há menos de 2 meses estava em coma induzido, com multiplas fraturas e um pulmão perfurado. Já é um milagre ele estar no Tour.
Acho que vai lutar pelo 2. Lugar como o Remco.
 

jpgm97

Tribuna Presidencial
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Nem João, nem Ayuso têm aceleração para atacar o Vingegaard nesta subida...
O João rebenta os adversários a ritmo e o Ayuso vai na roda até a meta.
Para atacar o melhor era mesmo Yates...
O Ayuso é mais explosivo, embora seja contido e muito esperto.

Mas duvido que o Jonas anulasse prontamente essas investidas, porque o foco dele é o Tadej .

E mesmo que fossem ataques sem sucesso sempre provocam desgaste em quem responde e criavam um momento de hesitação que facilitava um ataque do esloveno.
 
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jpgm97

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Também pensei nisso, mas o que me deixa com a pulga atrás da orelha é que acho que o Vingegaard não ia responder. Ele só tem um adversário.
Pelo menos acho que hesitava antes de o fazer.

É que se tens vantagem de 3/4 vs 1, não vais simplesmente em comboio até lá cima, onde colocas o Tadej em igualdade de circunstância com o Jonas quando antes tinhas tudo mais ou menos controlado.
 

jpgm97

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Em primeiro lugar, nem sabes com quem estás a falar, se soubesses não caías no ridículo em que acabaste de cair. Vejo ciclismo há 60 anos, dos meus 2 ou 3 grandes ídolos de rapaz nenhum era voltista e já vi todos os monumentos ao vivo e a cores. Melhor, se não colaborei com equipas em Portugal nos últimos cinco anos foi porque não quis. Mas sim, o que mais faço é pisar ramo verde, até porque costumo conhecer zero do que escrevo aqui.

Portanto não, não reduzo o ciclismo a GV's e se lesses uma segunda vez antes de responder talvez te poupasses a disparates. Se o fizesses, também me poupavas a ter que te explicar que imaginaste coisas, tais como "provar algo perante Vingegaard" quando toda a conversa era Pogi enquanto candidato a melhor de sempre, e aí tem que se comparar a alguém, que é a Merckx. E esse era o melhor voltista frente a voltistas dedicados, era o melhor trepador, o melhor rolador, o melhor TTer, o melhor em clássicas, na terra, no pavé e no azulejo da casa de banho.

Portanto desculpa se na minha opinião, para pensar num estatuto de melhor de sempre, é necessário igualar um homem que não tinha par em lado nenhum, e como tal, se existe alguém hoje com características parecidas a Merckx, mas que encontra par (ou superior) num seu contemporâneo seja em que área for e que por duas vezes come o pó desse seu contemporâneo na maior prova do calendário mundial, que por acaso até foi até este ano o seu único foco em termos de GV, fere de morte o argumento do "melhor de sempre" ou "potencial melhor de sempre". É onde está a fasquia.

A última frase também é ouro, e mais um produto de uma imaginação fértil, quando há dois ou três posts atrás disse que Pogacar era o melhor ciclista -> "praticamente sempre vantagem em GV's frente a qualquer um, incluindo Pogacar, que é o melhor ciclista dos dois".
Por curiosidade qual são os teus ídolos?

Sobre o Merckx, nunca terá uma comparação justa porque ninguém com a fisionomia de voltista atual irá ganhar Paris Roubaix ou mesmo limpar consistemente etapas ao sprint.

Mesmo que o Tadej dê continuidade a tudo o que está a fazer nunca poderá ser igualado com o Mercks. No máximo o segundo melhor de sempre....
 
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O Pogacar está em muito melhor forma do que o Vingegaard. Vai ganhar naturalmente o terceiro Tour. O Dinamarquês há menos de 2 meses estava em coma induzido, com multiplas fraturas e um pulmão perfurado. Já é um milagre ele estar no Tour.
Acho que vai lutar pelo 2. Lugar como o Remco.
Um milagre não será porque ele está praticamente em topo de forma. Por isso alguma coisa foi muito bem feita.

Também o Tadej não estará em muito melhor forma porque a subir as diferenças foram mínimas.

Quanto a lutar pelo segundo lugar, duvido. Só se quebrar daqui até ao final porque em chegadas em alto vai ganhar o suficiente aos outros todos e nunca se sabe o que pode conseguiria no crono.
 

jpgm97

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Se percebes assim tanto de ciclismo sabes que são épocas completamente diferentes. O ciclismo hoje está muito mais especializado. Ciclistas que se focam em determinada vertente e trabalham-no até ao limite. Não acredito que, hoje em dia, o Mercx conseguisse ser o melhor em todas as vertentes (trepador, ITT; classicas etc). Para além disso, o mundo está muito mais globalizado e a concorrência é incomparavelmente maior.


Em termos de palmares, duvido que o Pogacar chegue a um Mercx, mas, no meu entendimento, o esloveno tem ainda melhor genética/talento do que o belga.
Está mais especializado mas cada vez mais o puro trepador perde destaque contra o all rounder, o all rounder vai discutir clássicas e se for preciso dá uma pertinha a sprintar, enquanto o puncher perde importância.

Estranhamente o maior grau de profissionalização do ciclismo levou ao regresso dos ciclistas ultra completos que neste século já não existiam, tirando um ou outro Bala.
 
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Depois de hoje o Ayuso cada vez me convence mais que ele deveria ser adversário do Tadej e não companheiro de equipa.

Isto porque é um gajo extremamente ambicioso e inteligente a correr para a idade que tem. Uma besta para atacar GV, enquanto o João continuará gregário de luxo.
 
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AntonioMachado

Bancada central
11 Outubro 2019
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Primeiro, não são especialista nenhum em ciclismo. Muito menos comparando com alguns que aqui opinam.

Mas... Há uma coisa que tenho zero dúvidas. Nos dias de hoje tudo o que seja chico espertismo, badalhuquice, falta de carácter, jogo sujo, falta de respeito, passar por cima dos outros é apelidado de audácia, coragem, ambição, e todo o resto...

O Ayuso pode ter o talento que tiver. Os apoiantes dele podem especular o que quiserem. Podem falar na idade, ou seja no que for. Mas eu pergunto: quem é o Ayuso? O que é que o Ayuso ganhou até hoje? Foi um podium da maneira que foi... Então o que dizer do João?

Uma coisa foi certa... Na primeira etapa esperaram por ele ou não? E na volta à Itália, na hora da verdade, o João não esperou por ele no passado? Este Ayuso costuma ajudar alguém? Não é suposto cumprir ordens? Não tem ainda a idade que tem?

Hoje foi uma palhaçada. Fez-se de que estava mal. Foi o circo que foi. Depois sempre que foi à frente, o ritmo diminuía e olhava para o João dizendo que não estava bem, e lá ia o João. Uma filha da putice. Espanha tem mais peso do que Portugal, essa é que é essa. Nestas coisas também conta. Na dúvida...

Mais... Toda a gente já percebeu que o João está numa forma monstruosa. O Yates ganhou a volta à Suíça e ganhou uma última etapa apenas e só porque o João permitiu e obedece a ordens. Quero ver no que vai dar este Ayuso com esta atitude.

Hoje foi um badalhoco, mas pago para ver no que acabará isto dentro de quase 3 semanas.

Mais... Hoje, na hora da verdade, se puxassem em bloco como era suposto, se ele desse tudo como o João deu... Tinham arrumado com o Landa e com o roglic. Todos teriam ganho com isso. Se o roglic tinha descolado ali, levava algum minuto e meio. Não foi assim por causa do Ayuso.
 

RR11

Lugar Anual
5 Março 2020
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  • Alfredo Quintana
  • Campeão Nacional 19/20
O Pogacar está em muito melhor forma do que o Vingegaard. Vai ganhar naturalmente o terceiro Tour. O Dinamarquês há menos de 2 meses estava em coma induzido, com multiplas fraturas e um pulmão perfurado. Já é um milagre ele estar no Tour.
Acho que vai lutar pelo 2. Lugar como o Remco.
A parte do coma induzido é apenas e só mentira, mas sim, de resto concordo.
 

Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
24 Julho 2019
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Depois de hoje o Ayuso cada vez me convence mais que ele deveria ser adversário do Tadej e não companheiro de equipa.

Isto porque é um gajo extremamente ambicioso e inteligente a correr para a idade que tem. Uma besta para atacar GV, enquanto o João continuará gregário de luxo.
A tendência será para o Ayuso sair da Emirates porque não irá aceitar o papel e nunca será lider no Tour enquanto Pogacar quiser lá ir...

Ou seja, a Movistar não pode falhar esta contratação se quiser ser uma equipa relevante
 

Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
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A Jumbo e Vingegaard mantém a confiança e acreditam numa melhoria ao longo da prova
E devem ter uma etapa onde estarão prontos para armadilhar a corrida, como têm todos os anos

Mas não vejo como seguro uma melhoria do Vingegaard ao longo da prova...
Acho que se acreditava que o Pogacar iria fazer o mesmo no ano passado e aconteceu o contrário 😅
 
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PedroMonteiro

Tribuna Presidencial
6 Julho 2017
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A tendência será para o Ayuso sair da Emirates porque não irá aceitar o papel e nunca será lider no Tour enquanto Pogacar quiser lá ir...

Ou seja, a Movistar não pode falhar esta contratação se quiser ser uma equipa relevante
Quando e se essa saída for acontecer, não a dou como garantido, acredito que a MOVISTAR irá dar tudo mas não sei se têm o dinheiro para isso.
INEOS e RB (após Roglič) devem dar mais ....
 

PedroMonteiro

Tribuna Presidencial
6 Julho 2017
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A Jumbo e Vingegaard mantém a confiança e acreditam numa melhoria ao longo da prova
E devem ter uma etapa onde estarão prontos para armadilhar a corrida, como têm todos os anos

Mas não vejo como seguro uma melhoria do Vingegaard ao longo da prova...
Acho que se acreditava que o Pogacar iria fazer o mesmo no ano passado e aconteceu o contrário 😅
O Vingegaard e a VISMA vão jogar com o mental do Pogačar.
Aquelas 3 últimas etapas são um demónio.
 
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