Lista A - Pinto da Costa

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A parte financeira é fundamental, sempre o foi e terá ainda maior importância no futuro.

Os melhores períodos normalmente estão associados a saúde financeira, basta ver o último titulo europeu em que vínhamos de 4 ou 5 anos com resultados financeiros positivos.

A concorrência pelos melhores jogadores é cada vez maior e com adversário cada vez com mais dinheiro e sem ovos, raras excepções, não fazemos omeletes.
4 anos com resultados financeiros positivos e quantos campeonatos?

espero que nao seja essa a garantia de satisfação dos sócios.
 

Kerouac

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3 campeonatos nos últimos 10 anos é ser competitivo, mas muitíssimo longe do que fazíamos nos 20-30 anos anteriores a isso.

Vir para aqui contabilizar as restantes competições vale quase zero. Nem dão grande retorno financeiro, nem acesso a nada, são giros para aumentar o palmarés e mostrar no museu, pouco mais. Ninguém no seu perfeito juízo troca uma vitória no campeonato pelos 3 restantes trofeus.
mas ser competitivo não é só ganhar campeonatos ou é? É disputar. É lutar.
 
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impossivel

o Bayern recebeu investimento em capital de parceiros institucionais que não tem vergonha de representar a Baviera

o Bayern tem um mercado aficionado talvez Maior que a população portuguesa

o Bayern tem bilhete reservado na LC

o Bayern tem receitas condicentes com um mercado alemão que vale 4/5 vezes o do Benfica.
Como é evidente...

Consegues, com jeitinho, ter bilhete reservado na LC.

Podes conseguir ser o Bayern Português, à escala claro está. Pote, Ugarte e Nuno Santos são 3 jogadores que deviam estar cá. E vê a diferença que faziam, tanto a nível desportivo como financeiro. Já nem falo que seríamos nós a ter ido buscar o Rafa ao Braga, tínhamos vendido o Trincão ou o Pedro Neto da nossa formação. É esse o objetivo. Não num futuro próximo, mas num futuro a médio prazo. Sem calotes que mancham a nossa imagem no mercado e com disponibilidade financeira.
 

Kerouac

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Tirando alguns períodos. Poucos. Sempre fomos competitivos com PdC. Disputamos títulos.

ganhamos muitos.

a situação financeira nunca foi maravilhosa. Foi por vezes melhor e por outras pior.

nunca houve foco na sustentabilidade. Isso é óbvio.

e não estou a dizer que isso foi positivo. Claramente não foi.
 

blueang3l

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4 anos com resultados financeiros positivos e quantos campeonatos?

espero que nao seja essa a garantia de satisfação dos sócios.
A garantia de satisfação dos sócio e adeptos são os títulos, principalmente os campeonatos.

Agora qualquer adepto sem palas se apercebe do buraco financeiro cada vez maior em que estamos metidos e não é por acaso que tínhamos médias de 70 e 80% de vitórias em campeonatos nacionais por década, para 30% da actual década. E sem dinheiro a tendência garantidamente não é para melhorar!
 

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Como é evidente...

Consegues, com jeitinho, ter bilhete reservado na LC.

Podes conseguir ser o Bayern Português, à escala claro está. Pote, Ugarte e Nuno Santos são 3 jogadores que deviam estar cá. E vê a diferença que faziam, tanto a nível desportivo como financeiro. Já nem falo que seríamos nós a ter ido buscar o Rafa ao Braga, tínhamos vendido o Trincão ou o Pedro Neto da nossa formação. É esse o objetivo. Não num futuro próximo, mas num futuro a médio prazo. Sem calotes que mancham a nossa imagem no mercado e com disponibilidade financeira.
yep
 

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A SAD está tecnicamente falida e só sobrevive antecipando receitas para pagar despesas correntes, logo será uma questão de tempo até haver uma profunda perca de competitividade, caso o FC Porto não mude de rumo, isso é óbvio.
Falência técnica é o termo que se usa quando uma empresa tem um passivo maior que o ativo. Ora, no próximo dia 15/02 vamos apresentar um capital próprio próximo do positivo. Isso são termos técnicos que usa quem quer passar a propaganda.

Essa conversa já tem 10 anos, o Porto não perdeu competitividade em relação aos rivais nem com a Troika cá. Para além disso, estamos numa fase ascendente, aprendemos com os erros do passado, já não há despesismo.
 

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Sem dúvida. Mas temos de ter em consideração que neste fórum temos 2% de votantes de PdC(7 é o número) contra 60% de votantes em AVB, ou seja 30x mais. Dá um rácio de 30 para 1. E isso também acontece por causa de moderadores que foram banindo quem se insurgia contra o regime de fanatismo pelo AVB instalado neste fórum e vão mantendo quem defende os seus interesses, como já tive oportunidade de reportar.

30 contra 1.

Os que supostamente estão do lado de PdC neste fórum são muito mais moderados e não se coíbem de criticar a atual direção quando é necessário, ao contrário de 90% da cegueira ideológica que os fãs de AVB apresentam.

Eu não tenho nada contra AVB, tenho contra as narrativas de quem o defende cegamente e mancha a sua imagem. Felizmente este fórum não representa AVB nem ele tem culpa do que diz quem o apoia.

Também temos neste fórum membros da lista de AVB.

Essa conversa de "ambos os lados" não é para mim. Não há qualquer equilíbrio. Não há culpa de ambos os lados, pelo menos neste fórum, e nenhuma história de pseudo sensato(não falo de ti) me vai convencer do contrário.

Portanto, o que está a definhar e é bafienta é a narrativa cega e ditatorial pró-AVB neste fórum, homem que respeito.

Esquerdinhas? Nada se compara ao Branco.
Regime de fanatismo avb

Narrativa cega e ditatorial pró avb


O tipo pirou de vez
 

Kerouac

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A garantia de satisfação dos sócio e adeptos são os títulos, principalmente os campeonatos.

Agora qualquer adepto sem palas se apercebe do buraco financeiro cada vez maior em que estamos metidos e não é por acaso que tínhamos médias de 70 e 80% de vitórias em campeonatos nacionais por década, para 30% da actual década. E sem dinheiro a tendência garantidamente não é para melhorar!
8 títulos em 10? Quando é que conseguimos isso de forma sustentada? 1 vez? 2 vezes. Não me lembro
 
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blueang3l

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Como é evidente...

Consegues, com jeitinho, ter bilhete reservado na LC.

Podes conseguir ser o Bayern Português, à escala claro está. Pote, Ugarte e Nuno Santos são 3 jogadores que deviam estar cá. E vê a diferença que faziam, tanto a nível desportivo como financeiro. Já nem falo que seríamos nós a ter ido buscar o Rafa ao Braga, tínhamos vendido o Trincão ou o Pedro Neto da nossa formação. É esse o objetivo. Não num futuro próximo, mas num futuro a médio prazo. Sem calotes que mancham a nossa imagem no mercado e com disponibilidade financeira.
Bons exemplos do que é perder jogadores por falta de dinheiro e o que isso implica. Pote e o Nuno Santos não vieram porque não havia dinheiro e não fizeram finca pé e esperaram só por nós como outros. Noutros tempos estavam cá garantidamente.

Rafas e Diogos Jotas e outros foi por falta de visão, porque foram-nos propostos quando valiam meia dúzia de euros quando estava em Feirenses e Paços.

Formação? Nos últimos anos temos diversos jogadores a preferir sair para Bragas e Famalicões que têm academias reais e não academias de promessas com 10 ou 12 anos!

Calotes mancham muito a nossa imagem sim! É outro belo exemplo, diversos processos colocados por outros clubes na FIFA e que impreterivelmente perdemos e temos de pagar com juros e penalizações.

Deste vários exemplos da influência negativa das contas em diversos aspectos fundamentais, mas depois o importante é estar a contabilizar taças da liga e supertaças!
 
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A SAD está tecnicamente falida e só sobrevive antecipando receitas para pagar despesas correntes, logo será uma questão de tempo até haver uma profunda perca de competitividade, caso o FC Porto não mude de rumo, isso é óbvio.
Então estamos de acordo que ainda não houve ou pelo menos não se verificou uma profunda perca de competitividade.
 

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Bons exemplos do que é perder jogadores por falta de dinheiro e o que isso implica. Pote e o Nuno Santos não vieram porque não havia dinheiro e não fizeram finca pé e esperaram só por nós como outros. Noutros tempos estavam cá garantidamente.

Rafas e Diogos Jotas e outros foi por falta de visão, porque foram-nos propostos quando valiam meia dúzia de euros quando estava em Feirenses e Paços.

Formação? Nos últimos anos temos diversos jogadores a preferir sair para Bragas e Famalicões que têm academias reais e não academias de promessas com 10 ou 12 anos!

Calotes mancham muito a nossa imagem sim! É outro belo exemplo, diversos processos colocados por outros clubes na FIFA e que impreterivelmente perdemos e temos de pagar com jutos e penalizações.

Deste vários exemplos da influência negativa das contas em diversos aspectos fundamentais, mas depois o importante é estar a contabilizar taças da liga e supertaças!
sim parece-me que tudo isso pode ser defendido. Mas fomos competitivos na mesma.
 

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Bons exemplos do que é perder jogadores por falta de dinheiro e o que isso implica. Pote e o Nuno Santos não vieram porque não havia dinheiro e não fizeram finca pé e esperaram só por nós como outros. Noutros tempos estavam cá garantidamente.

Rafas e Diogos Jotas e outros foi por falta de visão, porque foram-nos propostos quando valiam meia dúzia de euros quando estava em Feirenses e Paços.

Formação? Nos últimos anos temos diversos jogadores a preferir sair para Bragas e Famalicões que têm academias reais e não academias de promessas com 10 ou 12 anos!

Calotes mancham muito a nossa imagem sim! É outro belo exemplo, diversos processos colocados por outros clubes na FIFA e que impreterivelmente perdemos e temos de pagar com jutos e penalizações.

Deste vários exemplos da influência negativa das contas em diversos aspectos fundamentais, mas depois o importante é estar a contabilizar taças da liga e supertaças!
Concordo com praticamente tudo o que escreveste.

Sim, percorremos o caminho errado durante alguns anos e já nos apercebemos disso. E principalmente temos um presidente muito inteligente com capacidade de perceber isso e encontrar outro caminho.

As críticas são justas, e algumas poderiam ser feitas inclusive nos anos de maior sucesso, com troféus internacionais à mistura. O PdC sempre cometeu erros e sempre os corrigiu.

Não esquecer que Florentino Perez foi posto fora do Real Madrid para voltar no mandato seguinte por arrependimento dos adeptos.
 
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Falência técnica é o termo que se usa quando uma empresa tem um passivo maior que o ativo. Ora, no próximo dia 15/02 vamos apresentar um capital próprio próximo do positivo. Isso são termos técnicos que usa quem quer passar a propaganda.

Essa conversa já tem 10 anos, o Porto não perdeu competitividade em relação aos rivais nem com a Troika cá. Para além disso, estamos numa fase ascendente, aprendemos com os erros do passado, já não há despesismo.
Não há despesismo?! Mas pensas que anda tudo cego?!

Chamas o quê a mais de 1,4M€ por ano em despesas de representação? São 4000€ de média por dia!!

Claro que perdemos competitividade, passamos de ganhar 70% dos campeonatos em 20 anos para 30% dos mesmos nos últimos 10 anos.
 

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Não sou capaz em termos de finanças é isso. Ou também achas que estou com o tacho? Vale a pena estares aqui a insultar-me só porque não votaria no AVB? É isso?

desde quando é que no FCP abundância financeira foi condição necessária a pujança desportiva.

aliás esse é um dos grandes trunfos do PdC. Conseguir ser competitivo sem ser o mais rico e o mais
Sabes quantos títulos vais ganhar com pdc a partir de agora? Uma ninharia.

Os últimos anos foi o estrebuchar do morto... foi uma boa gestão de sc, com jogadores que foram sendo comprados na era PalminhasLopetegui/NES mais a sorte de uma captura de um militao e um diaz no meio de tanto entulho que se contratou.

Tirando este ano, nunca na história do Porto se comprou tão mal e por tanto dinheiro.

Por isso, duvido que vás ganhar tantos troféus como nos últimos anos, para além do mais um época sem um campeonato no Porto só pode ser considerado uma época falhada.

Ganhar uma taça da liga e uma taça de Portugal e considerar isso uma época de sucesso é apequenar o clube, e eu para esse peditório não dou!

Por isso, e eu acredito no 2 em 4 note-se, caso a época termine sem mais um campeonato conquistado, é 1 em 4.

Se acham que isto é sucesso desportivo... então votem em pdc que votam bem!

Se ao menos fosse 1 em 4 com uma recuperação financeira e com a construção de infraestruturas... ainda era naquela... ia dar frutos.

Agora poderá ser 1 em 4 com o clube igual ao que era em 2014 em termos de estruturas e completamente enterrado financeiramente, a depender da boa vontade dos credores e de adiantamentos de receitas.
 

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Não há despesismo?! Mas pensas que anda tudo cego?!

Chamas o quê a mais de 1,4M€ por ano em despesas de representação? São 4000€ de média por dia!!

Claro que perdemos competitividade, passamos de ganhar 70% dos campeonatos em 20 anos para 30% dos mesmos nos últimos 10 anos.
Não sei, teria de ver a que se referem essas despesas de representação, sendo que é evidente que o Porto teve momentos em que gastou dinheiro a mais nisso. Inclusive em 2011, mas aí ninguém falou.

Vocês são bons é com contas...queres ver outras contas? O Porto passou de 100% de aproveitamento de 1994 a 1999 com um pentacampeonato para 40% de aproveitamento de 1999 a 2004. Por acaso até fomos campeões europeus, campeões mundiais, taça UEFA...mas eu também sei fazer essas artimanhas com as contas.

E se quiseres juntar 2005 temos 32% de aproveitamento. 2 campeonatos em 6 anos de 1999 a 2005.

O Porto passou 3 anos sem ganhar antes de vir o Mourinho, tal como passou 4 anos antes de vir Sérgio Conceição. Endireitou as coisas e voltamos a ganhar. Em 40 anos, o Sporting Lisboa e Benfica ficaria longe dos nossos títulos. Esmagados.
 

blueang3l

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Concordo com praticamente tudo o que escreveste.

Sim, percorremos o caminho errado durante alguns anos e já nos apercebemos disso. E principalmente temos um presidente muito inteligente com capacidade de perceber isso e encontrar outro caminho.

As críticas são justas, e algumas poderiam ser feitas inclusive nos anos de maior sucesso, com troféus internacionais à mistura. O PdC sempre cometeu erros e sempre os corrigiu.

Não esquecer que Florentino Perez foi posto fora do Real Madrid para voltar no mandato seguinte por arrependimento dos adeptos.
Não há um único sinal dessa mudança que apregoas. A questão do roubo na bilhética para os SD é esclarecedora disso, não houvesse aquela AG e as suas consequências tudo continuava na mesma. Não há vontade nenhuma de mudar nada, basta ver as declarações do PdC sobre o assunto desde então.

PdC nunca percebeu nem quis perceber de contas, o seu foco era outro e era tremendamente bom no que fazia. Nos últimos anos foi perdendo um a um todos os bons elementos que o rodeavam e deixou-se rodear de elementos péssimos, sendo que muitos deles são insustentáveis e que já não largam o osso. Não é com 86 anos que vai ter a força para mudar tudo de mal que deixou acontecer, nem que quisesse o que nem parece ser o caso.
 

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Não há um único sinal dessa mudança que apregoas. A questão do roubo na bilhética para os SD é esclarecedora disso, não houvesse aquela AG e as suas consequências tudo continuava na mesma. Não há vontade nenhuma de mudar nada, basta ver as declarações do PdC sobre o assunto desde então.

PdC nunca percebeu nem quis perceber de contas, o seu foco era outro e era tremendamente bom no que fazia. Nos últimos anos foi perdendo um a um todos os bons elementos que o rodeavam e deixou-se rodear de elementos péssimos, sendo que muitos deles são insustentáveis e que já não largam o osso. Não é com 86 anos que vai ter a força para mudar tudo de mal que deixou acontecer, nem que quisesse o que nem parece ser o caso.
Roubo na bilhética? Já me apeteceu muitas vezes explicar esse assunto mas infelizmente não posso... Só quero perguntar-te: o estádio costuma estar esgotado?

Sim, já conheço essa história do idadismo.
 

blueang3l

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Não sei, teria de ver a que se referem essas despesas de representação, sendo que é evidente que o Porto teve momentos em que gastou dinheiro a mais nisso. Inclusive em 2011, mas aí ninguém falou.

Vocês são bons é com contas...queres ver outras contas? O Porto passou de 100% de aproveitamento de 1994 a 1999 com um pentacampeonato para 40% de aproveitamento de 1999 a 2004. Por acaso até fomos campeões europeus, campeões mundiais, taça UEFA...mas eu também sei fazer essas artimanhas com as contas.

E se quiseres juntar 2005 temos 32% de aproveitamento. 2 campeonatos em 6 anos de 1999 a 2005.

O Porto passou 3 anos sem ganhar antes de vir o Mourinho, tal como passou 4 anos antes de vir Sérgio Conceição. Endireitou as coisas e voltamos a ganhar. Em 40 anos, o Sporting Lisboa e Benfica ficaria longe dos nossos títulos. Esmagados.
Antes dos últimos 4 anos o valor dessa rubrica era de 500 mil euros, o que já era um absurdo. Neste últimos 4 anos, mais de 1,4M€ por ano é um autentico assalto à mão armada.

O período da minhas contas foi por década, não foi por escolher anos 3 e 4 anos específicos para manipular resultados. É claríssimo que nos últimos 10 anos deixamos de ganhar o que ganhávamos, que é o período em que começaram ou se acentuaram estas anormalidades financeiras (foi o período responsável pela esmagadora maioria da nossa dívida) e o período em que o PdC ficou mais fragilizado de saúde e perdeu vários bons elementos que o rodeavam para se deixar rodear por escumalha e criminosos. Ninguém no seu perfeito juízo pode esperar que ele lute e faça pelo clube dos 86 aos 90 anos o que fazia dos 50 aos 70! Nem ele nem ninguém!
 
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