David Carmo

[Kloppeição]

Quando é que fomos buscar os jogadores em destaque, as maiores estrelas nos principais campeonatos?

Tirando as exceções Diego e Luís Fabiano após termos sido campeões europeus...

A sério?

Só assim de repente, Danilo, titular do Santos de Neymar e Ganso que ganhou a Libertadores, a seguir a estes dois era o destaque da equipa.

Lucho Gonzalez titularíssimo do River e um dos melhores jogadores da Liga Argentina.

Lisandro Lopez titularíssimo do Racing e destaque como um dos melhores avançados.

Radamel Falcao goleador do River, da Liga Argentina, seleção da Colômbia, cobiçado por muitos clubes na Europa.

Otamendi um dos centrais mais destacados do campeonato argentino e presença no Mundial 2010.

Mangala e Defour, destaques na Liga Belga.

O próprio Bolatti era destaque no campeonato Argentino, considerado um dos melhores médios da altura.

Contratamos um dos melhores jogadores do rival, João Moutinho.

O próprio James tinha sido um dos grandes destaques e um dos jovens mais promissores depois do Banfield ter ganho o Apertura.

E se formos aos jovens mais promissores que começavam a despontar e que hoje seriam praticamente impossíveis de contratar face à concorrência que enfrentaríamos teríamos mais pano para mangas.

 

[Chino]

A sério?
s
Só assim de repente, Danilo, titular do Santos de Neymar e Ganso que ganhou a Libertadores, a seguir a estes dois era o destaque da equipa.

Lucho Gonzalez titularíssimo do River e um dos melhores jogadores da Liga Argentina.

Lisandro Lopez titularíssimo do Racing e destaque como um dos melhores avançados.

Radamel Falcao goleador do River, da Liga Argentina, seleção da Colômbia, cobiçado por muitos clubes na Europa.

Otamendi um dos centrais mais destacados do campeonato argentino e presença no Mundial 2010.

Mangala e Defour, destaques na Liga Belga.

O próprio Bolatti era destaque no campeonato Argentino, considerado um dos melhores médios da altura.

Contratamos um dos melhores jogadores do rival, João Moutinho.

E se formos aos jovens mais promissores que começavam a despontar e que hoje seriam praticamente impossíveis de contratar face à concorrência que enfrentaríamos teríamos mais pano para mangas.

E o James, que levou o Banfield às costas para um inédito título, foi a estrela do Clausura desse ano.

O próprio Alex Sandro era considerado dos melhores laterais do Brasileirão quando chegou.

O Belluschi era o melhor jogador do campeonato grego.

O Jackson tinha enorme cartel no México.

Para não falar de Mário Jardel, que tinha 80 golos em 90 jogos pelo Grémio, era um monstro no Brasileirão e só não tinha mais reconhecimento lá porque foi a era das vacas gordas no ataque do Brasil, com Ronaldo, Romário, Edmundo, etc.

Há o mito de que o Porto vencedor só se fez jogadores low profile e criteriosamente escolhidos de equipas e/ou ligas inferiores mas isso não é bem assim. O Porto de Mourinho era de facto uma equipa formada sobretudo a partir de jogadores nacionais ou captados no tugão e bem escolhidos. Mas o Porto de AVB era o contrário, tendo um plantel maioritariamente formado por jogadores que tinham cartel quando foram contratados. E o Porto de Jesualdo também era um misto de ambos.

 

[hawkeyes]

A sério?

Só assim de repente, Danilo, titular do Santos de Neymar e Ganso que ganhou a Libertadores, a seguir a estes dois era o destaque da equipa.

Lucho Gonzalez titularíssimo do River e um dos melhores jogadores da Liga Argentina.

Lisandro Lopez titularíssimo do Racing e destaque como um dos melhores avançados.

Radamel Falcao goleador do River, da Liga Argentina, seleção da Colômbia, cobiçado por muitos clubes na Europa.

Otamendi um dos centrais mais destacados do campeonato argentino e presença no Mundial 2010.

Mangala e Defour, destaques na Liga Belga.

O próprio Bolatti era destaque no campeonato Argentino, considerado um dos melhores médios da altura.

Contratamos um dos melhores jogadores do rival, João Moutinho.

O próprio James tinha sido um dos grandes destaques e um dos jovens mais promissores depois do Banfield ter ganho o Apertura.

E se formos aos jovens mais promissores que começavam a despontar e que hoje seriam praticamente impossíveis de contratar face à concorrência que enfrentaríamos teríamos mais pano para mangas.

A sério.

O Saraiva também veio como campeão argentino e titular da seleção no início da Copa América.

Alan Varela titularíssimo no Boca que veio a ser finalista da Libertadores, destaque no campeonato Argentino e considerado um dos melhores médios.

Militão, destaque e um dos melhores jovens do Brasileirão.

Uribe, regularmente titular da seleção da Colômbia.

Tudo jogadores com algum destaque, mas que não eram a nata ou os principais destaques desses campeonatos.

A única vez que o fizemos, volto a dizer, foi, após ganharmos a Champions, com o Diego e o Luís Fabiano.

E, numa segunda linha, com o Lucho, uma aquisição similar à do Enzo pelo regime.

 

[Vinha]

No primeiro parágrafo dizes tudo: "jogadores de algum destaque". Não era a nata do campeonato.

Sim... mas estes tinham bastante destaque: Danilo, Lucho e Lisandro (penso que foi o melhor marcador do campeonato)... James era a estrela do Banfield campeão...

 

[Kloppeição]

A sério.

O Saraiva também veio como campeão argentino e titular da seleção no início da Copa América.

Alan Varela titularíssimo no Boca que veio a ser finalista da Libertadores, destaque no campeonato Argentino e considerado um dos melhores médios.

Militão, destaque e um dos melhores jovens do Brasileirão.

Uribe, regularmente titular da seleção da Colômbia.

Tudo jogadores com algum destaque, mas que não eram a nata ou os principais destaques desses campeonatos.

A única vez que o fizemos, volto a dizer, foi, após ganharmos a Champions, com o Diego e o Luís Fabiano.

E, numa segunda linha, com o Lucho, uma aquisição similar à do Enzo pelo regime.

Não podes sequer comparar a realidade atual do campeonato argentino com aquilo que era no passado. Não há sequer comparação possível. Todo o campeonato atravessou uma grave crise financeira, assim como o país, e o Boca está a anos luz do Boca que foi no passado. Referi isso mesmo na altura da contratação do Varela, atualmente jogar no Boca não é sinal de nada. Tanto é que nem sequer se apuraram para a próxima edição da Libertadores depois de terem chegado a uma final aos trambolhões e a ganhar os jogos todos nos penaltis.

Otamendi era a nata da Liga Argentina no que a centrais diz respeito. Lucho não era nenhum segunda linha. Era nata da Liga Argentina. Falcao era nata da Liga Argentina. James era um dos jovens mais promissores da América do Sul, levando o Banfield a ganhar um Apertura. Hoje em dia teria meio mundo atrás dele.

O Saravia, se as pessoas andassem atentas na altura, iam perceber que estava na seleção porque a Argentina não tinha qualquer lateral direito com o mínimo de qualidade. Há até vídeos no youtube de comentadores Argentinos a dizer que o Saravia não devia estar na seleção porque era fraquíssimo e que ter sido campeão pelo Racing não era sinónimo de nada.

O Luís Fabiano quando chegou ao FC Porto já tinha uma passagem falhada pela Europa, chegou até algo tarde com 24/25 anos.

E quando falamos em jovens com o potencial do James, Anderson, o próprio Carlos Alberto, o FC Porto já não lhes toca, porque a concorrência atualmente é muito mais forte.

 

[Vinha]

A sério.

O Saraiva também veio como campeão argentino e titular da seleção no início da Copa América.

Alan Varela titularíssimo no Boca que veio a ser finalista da Libertadores, destaque no campeonato Argentino e considerado um dos melhores médios.

Militão, destaque e um dos melhores jovens do Brasileirão.

Uribe, regularmente titular da seleção da Colômbia.

Tudo jogadores com algum destaque, mas que não eram a nata ou os principais destaques desses campeonatos.

A única vez que o fizemos, volto a dizer, foi, após ganharmos a Champions, com o Diego e o Luís Fabiano.

E, numa segunda linha, com o Lucho, uma aquisição similar à do Enzo pelo regime.

E o James, e o Lisandro... até quando diziam que ia para o slb, penso que um dos pasquins fez a capa com "o melhor avançado da Argentina"...

 

[BM]

E o James, e o Lisandro... até quando diziam que ia para o slb, penso que um dos pasquins fez a capa com "o melhor avançado da Argentina"...

Na altura era um fartote, foi o Cebola, Palito, Lisandro, Falcao, Mangala, James, Danilo, Alex Sandro. Tudo a ser desviado. Bons tempos.

 

[hawkeyes]

Não podes sequer comparar a realidade atual do campeonato argentino com aquilo que era no passado. Não há sequer comparação possível. Todo o campeonato atravessou uma grave crise financeira, assim como o país, e o Boca está a anos luz do Boca que foi no passado. Referi isso mesmo na altura da contratação do Varela, atualmente jogar no Boca não é sinal de nada. Tanto é que nem sequer se apuraram para a próxima edição da Libertadores depois de terem chegado a uma final aos trambolhões e a ganhar os jogos todos nos penaltis.

Otamendi era a nata da Liga Argentina no que a centrais diz respeito. Lucho não era nenhum segunda linha. Era nata da Liga Argentina. Falcao era nata da Liga Argentina. James era um dos jovens mais promissores da América do Sul, levando o Banfield a ganhar um Apertura. Hoje em dia teria meio mundo atrás dele.

O Saravia, se as pessoas andassem atentas na altura, iam perceber que estava na seleção porque a Argentina não tinha qualquer lateral direito com o mínimo de qualidade. Há até vídeos no youtube de comentadores Argentinos a dizer que o Saravia não devia estar na seleção porque era fraquíssimo e que ter sido campeão pelo Racing não era sinónimo de nada.

O Luís Fabiano quando chegou ao FC Porto já tinha uma passagem falhada pela Europa, chegou até algo tarde com 24/25 anos.

E quando falamos em jovens com o potencial do James, Anderson, o próprio Carlos Alberto, o FC Porto já não lhes toca, porque a concorrência atualmente é muito mais forte.

Luís Fabiano antes de chegar ao Porto:





Era "só" o 9 titular da seleção do Brasil. O 9. No Brasil. Brincamos?

Falcao não tinha metade do estatuto ou do hype. Aliás a sua contratação foi aqui bastante criticada e muito aplaudida na Argentina.

Olha aqui o Falcao na seleção da Colômbia (não é Brasil ou Argentina) antes e após ter vindo para o Porto:



Outra contratação criticada aqui foi o Ota. Tinha sido titular na seleção em 3 jogos no Mundial a lateral e muito criticado.

Tanto que foi praticamente afastado da seleção a seguir:



O Lucho era um excelente jogador e já tinha mais estatuto, mas não exageremos. Nao tinha sequer grande utilização na seleção:



Danilo e James eram jovens muito promissores que ainda não tinham chegado à seleção.

 

[Kloppeição]

Luís Fabiano antes de chegar ao Porto:

Visualizar anexo 21477

Visualizar anexo 21478

Era "só" o 9 titular da seleção do Brasil. O 9. No Brasil. Brincamos?

Falcao não tinha metade do estatuto ou do hype. Aliás a sua contratação foi aqui bastante criticada e muito aplaudida na Argentina.

Olha aqui o Falcao na seleção da Colômbia (não é Brasil ou Argentina) antes e após ter vindo para o Porto:

Visualizar anexo 21479

Outra contratação criticada aqui foi o Ota. Tinha sido titular na seleção em 3 jogos no Mundial a lateral e muito criticado.

Tanto que foi praticamente afastado da seleção a seguir:

Visualizar anexo 21480

O Lucho era um excelente jogador e já tinha mais estatuto, mas não exageremos. Nao tinha sequer grande utilização na seleção:

Visualizar anexo 21481

Danilo e James eram jovens muito promissores que ainda não tinham chegado à seleção.

Não, o Luís Fabiano não era o 9 titular da seleção do Brasil. O Luís Fabiano jogou a Copa América porque o Brasil não levou diversos titulares. Ronaldo Fenómeno, Ronaldinho Gaúcho, Roberto Carlos, Kaká, Dida, Gilberto Silva, Roque Júnior, Cafú, Juninho Pernambucano, ficaram todos de fora da Copa América.

O Luís Fabiano teve uma passagem falhada pelo Rennes antes de chegar ao FC Porto.

E isso das críticas à contratação do Falcao, festejos na Argentina, e críticas à contratação do Otamendi, só na tua cabeça e de mais meia dúzia que viviam em Nárnia.

 

[MaryBlue]

Não concordo e vou explicar porquê.

Uma coisa é, imaginemos, termos 60 ou 70M€ para gastar indiscriminadamente sem constrangimentos. Quero o jogador x, o jogador x custa 20M€, eu tenho 70M€ disponíveis para contratações, por isso posso pagar o jogador x como o clube do jogador x quiser. Não é esse o caso do FC Porto.

O FC Porto não tem dinheiro disponível para transferências. Uma negociação para o FC Porto é extremamente difícil. É só ver todos os problemas e o tempo que demoramos para negociar o Alan Varela, o dinheiro que não tínhamos para pagar a primeira tranche, as garantias bancárias que não conseguíamos dar ao Boca, etc.

No mesmo ano em que contratamos o David Carmo, falhamos o João Victor por metade do preço, precisamente por todos estes constrangimentos financeiros que o Carnide, por exemplo, não tem.

Os grandes investimentos do FC Porto foram pelo Nakajima e pelo Carmo, curiosamente jogadores do Portimonense e do Braga. Porque é que pagamos tanto por estes jogadores e não conseguimos contratar com a mesma facilidade lá fora?

Os "investimentos" do FC Porto no mercado de transferências estão repletos de constrangimentos. Fora da esfera de influência da SAD não dá para contratar quase ninguém, são meses de negociações, dificuldades atrás de dificuldades, intermediários que querem comissão elevada, etc. O treinador tem que se cingir por estas limitações de mercado que o FC Porto tem. É muito mais fácil ao FC Porto contratar um jogador ao Braga ou ao Portimonense por 20M€ do que contratar um jogador de 6M€ ao Fluminense, ao Boca, ao River ou a qualquer outro clube que não tenha relações próximas entre dirigentes. Mesmo no mercado interno temos as nossas dificuldades. O Taremi só não foi para o Carnide porque o Jesus não o quis, se não tinha ido lá parar, estava tudo negociado e nós a vermos navios.

Portanto, quando se fala na forma como o treinador esbanja recursos ou no investimento que o FC Porto faz no mercado, é bom ter em mente os constrangimentos e limitações que existem no clube na altura de preparar uma época e se construir um plantel.

Ajudava esse mesmo treinador não ser tão teimoso na mania de querer manter um núcleo duro época após época e colocar sistematicamente entraves à saída de jogadores que para ele são imprescindíveis. O Taremi não podia sair porque o contributo desportivo iria superar largamente o encaixe financeiro e o rendimento dele está à vista. Para quem sempre teve o sonho de jogar numa das principais ligas europeias, seja em Inglaterra ou em Itália, duvido muito que as negociações com o Milan ou com outro qualquer clube tenham caído por causa dele. Outros interesses terão estado na causa desse fracasso negocial. Provavelmente foram 15 milhões deitados ao lixo. O Toni Martinez com a chegada do Fran Navarro também não fazia qualquer sentido continuar no plantel. Estes 6 meses só servirão para desvalorizar e agora provavelmente se o quiserem colocar em Janeiro terão que se contentar com um empréstimo quando no último Verão até haveria equipas dispostas a adquirir o passe do jogador. Possivelmente o treinador também não abriu mão dele porque é daqueles jogadores em quem confia e sabe perfeitamente que pode contar sempre com ele, seja para jogar 5 ou 90 minutos. Isso de facto é muito importante num plantel mas não estamos numa situação financeira que nos permita dar ao luxo de recusar abordagens por jogadores que não passam de suplentes interessantes.

O Grujic é outro activo com algum mercado, principalmente em Itália, mas pelos vistos o Sérgio também torceu sempre o nariz à ideia de o negociarem, como inclusive chegou a fazer no passado com o Buno Costa, outro jogador em quem confiava imenso.
Mas situações destas há n. Temos os casos mais mediáticos do Herrera, do Marega, do Corona ou do Sérgio Oliveira que foram espremidos ao máximo em vez de aproveitarmos o timing ideal para os vendermos. O próprio Alex Telles e o Danilo Pereira já foram vendidos em desespero e depois daquela humilhação no Dragão contra o Marítimo do Nanu, que depois se tornou nosso reforço, porque fizeram um frete inacreditável nesse jogo e passaram uma clara mensagem de que já não estavam com a cabeça no clube. Foi preciso os jogadores darem esse alerta para o treinador e direcção perceberem que estava na hora da despedida.

Perdemos invariavelmente o momento ideal para vendermos os nossos activos e quando assim é torna-se difícil fazer grandes vendas. Sem grandes vendas não haverá margem para ir ao mercado contratar grandes trutas. O treinador, quer se queira quer não, também tem muitas responsabilidades no cartório, daí considerar que neste altura é mais um problema do que uma solução para o futuro do F.C.Porto.

 

[MaryBlue]

A questão é que Conceição não é burro nenhum, se alguns adeptos já se aperceberam disso, como é que ele continua a compactuar com tudo isto ao longo de sete anos?

Tocas num ponto chave, o Conceição compactua com esta gestão, logo também ele terá que ser responsabilizado pelos danos que causa ao clube. Muito agradecida pelos títulos que nos deu nos últimos 6 anos, com ele voltamos a resgatar a mística que sempre nos caracterizou mas se no final da época acabarmos sem títulos terá que sair inevitavelmente, seja com Pinto da Costa ou André Villas Boas na presidência.

 

[hawkeyes]

Não, o Luís Fabiano não era o 9 titular da seleção do Brasil. O Luís Fabiano jogou a Copa América porque o Brasil não levou diversos titulares. Ronaldo Fenómeno, Ronaldinho Gaúcho, Roberto Carlos, Kaká, Dida, Gilberto Silva, Roque Júnior, Cafú, Juninho Pernambucano, ficaram todos de fora da Copa América.

O Luís Fabiano teve uma passagem falhada pelo Rennes antes de chegar ao FC Porto.

E isso das críticas à contratação do Falcao, festejos na Argentina, e críticas à contratação do Otamendi, só na tua cabeça e de mais meia dúzia que viviam em Nárnia.

Aderiste à moda do disparate?

Vai lá refrescar as ideias e a memória.

Aliás, estou para ver como acompanhaste aqui as vindas do Falcao ou do Otamendi se só te registaste em 2022...

 

[BM]

Luís Fabiano antes de chegar ao Porto:

Visualizar anexo 21477

Visualizar anexo 21478

Era "só" o 9 titular da seleção do Brasil. O 9. No Brasil. Brincamos?

Falcao não tinha metade do estatuto ou do hype. Aliás a sua contratação foi aqui bastante criticada e muito aplaudida na Argentina.

Olha aqui o Falcao na seleção da Colômbia (não é Brasil ou Argentina) antes e após ter vindo para o Porto:

Visualizar anexo 21479

Outra contratação criticada aqui foi o Ota. Tinha sido titular na seleção em 3 jogos no Mundial a lateral e muito criticado.

Tanto que foi praticamente afastado da seleção a seguir:

Visualizar anexo 21480

O Lucho era um excelente jogador e já tinha mais estatuto, mas não exageremos. Nao tinha sequer grande utilização na seleção:

Visualizar anexo 21481

Danilo e James eram jovens muito promissores que ainda não tinham chegado à seleção.

O Lucho foi titular na Copa América 2004. Em todos os jogos. E esteve no 11 ideal do torneio.

O Danilo já era internacional A antes de chegar. E um dos destaques do Santos campeão da Libertadores. Jogava a médio. O Alex Sandro é que era muitas vezes suplente do Léo.

James era dos melhores jovens a nível Mundial e foi o melhor jogador de um Banfield campeão.

O Luís Fabiano não era o titular da Canarinha em 2004. Em 2004, até 2006 ainda havia Ronaldo e Adriano. Só o foi depois.

Também podemos ir para um Defour que era titular da Bélgica.

 

[Kloppeição]

Aderiste à moda do disparate?

Vai lá refrescar as ideias e a memória.

Aliás, estou para ver como acompanhaste aqui as vindas do Falcao ou do Otamendi se só te registaste em 2022...

A moda dos disparates fica com quem diz que o Luís Fabiano era o "9 titular da seleção do Brasil".

Fica aqui a equipa que o Brasil levou à Copa América de 2004.



E, obviamente, não pensei que te estavas a referir a comentários do Portal sobre as vindas do Falcao e do Otamendi, mas sim do universo portista no geral.

Se formos por aí, de certeza que também havia quem criticasse a contratação do Luís Fabiano até pela sua passagem falhada pelo Rennes.

 

[hawkeyes]

O Lucho foi titular na Copa América 2004. Em todos os jogos. E esteve no 11 ideal do torneio.

O Danilo já era internacional A antes de chegar. E um dos destaques do Santos campeão da Libertadores. Jogava a médio. O Alex Sandro é que era muitas vezes suplente do Léo.

James era dos melhores jovens a nível Mundial e foi o melhor jogador de um Banfield campeão.

O Luís Fabiano não era o titular da Canarinha em 2004. Em 2004, até 2006 ainda havia Ronaldo e Adriano. Só o foi depois.

Também podemos ir para um Defour que era titular da Bélgica.

Lucho chegou em julho de 2005. Coloquei a utilização antes e após chegar.

Danilo não era internacional quando foi comprado. Chegou a internacional depius disso quando ainda estava emprestado no Santos (ficou lá mais 6 meses).

O Fabiano foi suplente utilizado (quando o Brasil só utilizava o Ronaldo a avançado) e titular à frente do Adriano imperador na qualificação para o mundial que precedeu a Copa América.

 

[hawkeyes]

J

A moda dos disparates fica com quem diz que o Luís Fabiano era o "9 titular da seleção do Brasil".

Fica aqui a equipa que o Brasil levou à Copa América de 2004.



E, obviamente, não pensei que te estavas a referir a comentários do Portal sobre as vindas do Falcao e do Otamendi, mas sim do universo portista no geral.

Se formos por aí, de certeza que também havia quem criticasse a contratação do Luís Fabiano até pela sua passagem falhada pelo Rennes.

Jogos anteriores à Copa América. Qualificação para o Mundial.







Quanto ao Falcao e ao Otamendi, eu disse AQUI bastante criticada, por isso...

 

[Kloppeição]

J

Jogos anteriores à Copa América. Qualificação para o Mundial.

Visualizar anexo 21483

Visualizar anexo 21484

Quanto ao Falcao e ao Otamendi, eu disse AQUI bastante criticada, por isso...

E?

Ter feito 2 jogos como titular na qualificação para o Mundial faz dele titular? Os treinadores não poupam jogadores, não fazem experiências, etc... ?

Tu afirmaste que o Luís Fabiano era "o 9 titular da seleção do Brasil". O facto dele ter sido titular num ou noutro jogo da seleção para a qualificação e de uma Copa América em que o Brasil deixou quase todas as suas estrelas de fora não faz dele o 9 titular da seleção. Tanto não era que no Mundial 2006 sabemos bem quem jogou.

Mas eu já nem sei porque é que entro neste tipo de discussões contigo. Até porque tens sempre razão em tudo e és infalível.

 

[BM]

Lucho chegou em julho de 2005. Coloquei a utilização antes e após chegar.

Danilo não era internacional quando foi comprado. Chegou a internacional depius disso quando ainda estava emprestado no Santos (ficou lá mais 6 meses).

O Fabiano foi suplente utilizado (quando o Brasil só utilizava o Ronaldo a avançado) e titular à frente do Adriano imperador na qualificação para o mundial que precedeu a Copa América.

O Lucho foi comprado em Janeiro de 2005 e no Verão de 2004 foi titular da selecção e nomeado para o 11 da Copa América e dizes-me que não tinha grande utilização na selecção. Ok.

O Luís Fabiano veio no Verão de 2004 e nessa Copa América o melhor marcador é o Adriano com 7 golos. Marcando inclusive o golo decisivo na final que leva o Argentina-Brasil para penalties.

 

[hawkeyes]

[

O Lucho foi comprado em Janeiro de 2005 e no Verão de 2004 foi titular da selecção e nomeado para o 11 da Copa América e dizes-me que não tinha grande utilização na selecção. Ok.

O Luís Fabiano veio no Verão de 2004 e nessa Copa América o melhor marcador é o Adriano com 7 golos. Marcando inclusive o golo decisivo na final que leva o Argentina-Brasil para penalties.

Utilização pos-Copa América e até à chegada.

 

[BM]

[

Utilização pos-Copa América e até à chegada.

Visualizar anexo 21487

Foi comprado em Janeiro, tudo o que fez depois disso não conta.