André Villas-Boas - Presidente

jorgcastro

Tribuna
19 Agosto 2016
2,889
4,412
Há várias situações que falham na tua analise.
Primeiramente é que foste escolher o campeonato mais equilibrado da Europa.
Em Portugal a polarização é muito superior tendo 3 muito mais acima que qualquer outros.
E depois tens de ver alguma coisa os salarios impactam até determinado nivel depois por muito salario que ofereças a qualidade já não sobe proporcionalmente.


Voltando ao campeonato tuga...descer para niveis 5% abaixo do SCP não ia impactar nada na distribuição dos 3 primeiros lugares tal é o desiquilibrio entre os 3 grandes para o orçamento salarial medio das outras todas.

Depois diferenças na massa salarial entre os 3 grandes de 10 ou 15 milhoes ou mesmo até 20 não impactam o resultado final ou seja a qualidade acrescida que um salario mais alto consegue comparando apenas os 3 grandes é infima.

E por ultimo as equipas B.
O FCP tem uma massa salarial da equipa B que é 75% superior ao rival imediatamente a seguir e superior a quase metade de equipas da 1 liga

Posto acima há muito por onde cortar
Aconselho-te seriamente a leitura do livro Soccernomics.
Se quiseres, tens um resumo muito curto aqui:
Saliento as duas conclusões relacionadas com o tema:
1. Money used on buying new players has a small relationship to the total victory and is all too regularly driven by fashion.
2. Spending money on wages, instead of transfers, is a certain approach to success.

No nosso caso, referes que não impacta a distribuição dos 3 primeiros lugares! Eu discordo profundamente!
Numa análise simplista, veja-se que, nos últimos 10 anos:
- o scp foi, cronicamente, a equipa com o 3º maior pay-roll da liga (só numa época foi a 2ª com mais gasto); nesses 10 anos, só num ultrapassou os 90% dos gastos do clube que mais gastou e só noutro ficou entre 80 e 90%; em média, gastou 2/3 do máximo entre os 3 grandes, por época; naturalmente, a sua moda e a sua mediana foi o 3º lugar (posição média 2,7º)!
- o slb foi o clube que mais gastou em 6 épocas; nunca gastou menos de 80% do clube que mais gastou e só numa época ficou abaixo dos 85%; em média, nos últimos anos, gastou 95% do máximo entre os 3 grandes; naturalmente, a sua moda e a sua mediana foi o 1º lugar (posição média 1,6º)!
- o FCP foi o clube que mais gastou em 4 épocas; em 2 épocas, gastou menos de 80% do que mais gastou e em 3 épocas gastou mais de 95% do que mais gastou; em média gastou 92% do máximo entre os 3 grandes, por época; é fácil, adivinhar a moda e a mediana (posição média (1,9º)!
Ou seja, com um exercício muito simples, percebe-se a correlação entre classificação e gasto em salários!
Dito isto, reduzir os salários para níveis do scp, implicaria colocar-nos a lutar com o scp e deixar ao slb a hegemonia! Claro que não baixaríamos do 3º e, ocasionalmente, conseguiríamos triunfar! Com uma extrapolação simples, se calhar, baixaríamos a nossa posição média para uns 2,3 a 2,5, conquistando 1, no máximo, 2 títulos em 10 anos! Para mim, isto parece-me linear!
Aliás, regressando ao Soccernomics, eles têm uma tese muito interessante para o Barcelona e para o Athletic de Bilbao: "He discovered that if FC Barcelona needed to maximize its profits, it would have to target the 15th in the league to extremely lessen its wage bill. For clubs such as Athletic Bilbao, their greatest profitable spot would be in the second league – where they would be able to save a great deal on wages. The obvious deduction was that if their aim is profit, then clubs were spending much more than they ought to".

Finalmente, gostaria imenso de saber a fonte da decomposição dos dados da equipa B! Pessoalmente, desconheço-os, mas, certamente, introduziria muito maior rigor na análise!
 

NunoBarros

Arquibancada
6 Janeiro 2022
359
406
O facto dele ser um idiota e um vendido, não faz com que seja uma personagem secundária no nosso panorama.

Ele lida com mais dinheiro do clube do que muitos cargos superiores de grandes empresas que por aí andam. Basta ver a receita da bilheteira do nosso clube para se ter uma noção das vergonhas a que esta gentalha da SAD sujeita ao clube.

Achar que ele é um mero líder de claque e que não vai ter um papel nas eleições, é demasiado naive.
Esse parasita não deve ser subestimado pela massa adepta.
 

jorgcastro

Tribuna
19 Agosto 2016
2,889
4,412
Tenho lido sobre a história do FCPorto o que alguém que começou a acompanhar o FCPorto no final dos anos 80 em tenra idade é de fato interessante entender melhor o que foi o FCPorto.
Fiquei impressionado do que era as Antas com piscina olímpica, o pavilhão Américo de Sá que tinha uma capacidade de 8 mil lugares o que para um pavilhão de modalidades era de facto impressionante. O FCPorto nos finais dos anos 70 estava mesmo muito á frente a nível de infraestruturas. Algo muito interessante de se constatar um pouco como acontece com o Barcelona ou até o PSG onde se concentrava todas as infraestruturas do clube. Algo foi bem feito antes de Pinto da Costa. Com isto não digo que o estádio do dragão não tenha sido bem vindo. Mas talvez deveríamos ter mantido essas infraestruturas e esse modelo e remodelado o antigo estádio das Antas e as infraestruturas adjacentes e cag... De alto para o euro2004. É porém fácil falar agora. Talvez os problemas tenham começado aí.
Até por declarações do Jorge Nuno Pinto da Costa o dragão caixa foi tirado a ferros. A verdade é que somos boicotados neste país de merda. E logicamente que não nos deixarão ter sequer uma academia.
Pois o desígnio nacional desde da política ao lobby da cs passa por nos foder...
Piscina olímpica? Isso foi piada?
Nos finais de 70 muito à frente? Quantos campos de treino existiam nas Antas?
O pavilhão era, relativamente, novo e era intimidante para os adversários, mas não tinha quaisquer condições... se fosse hoje, nem queria imaginar a listagem de reclamações que se fariam...
As Antas, em 2003, tinham 50 anos... nem importa lembrar como se entrava e como se saía... parecia outro milénio... e não servia para agora, porque não vendiam pipocas...
 
  • Like
Reações: PortoEternoImortal

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
7,432
6,430
Aconselho-te seriamente a leitura do livro Soccernomics.
Se quiseres, tens um resumo muito curto aqui:
Saliento as duas conclusões relacionadas com o tema:
1. Money used on buying new players has a small relationship to the total victory and is all too regularly driven by fashion.
2. Spending money on wages, instead of transfers, is a certain approach to success.

No nosso caso, referes que não impacta a distribuição dos 3 primeiros lugares! Eu discordo profundamente!
Numa análise simplista, veja-se que, nos últimos 10 anos:
- o scp foi, cronicamente, a equipa com o 3º maior pay-roll da liga (só numa época foi a 2ª com mais gasto); nesses 10 anos, só num ultrapassou os 90% dos gastos do clube que mais gastou e só noutro ficou entre 80 e 90%; em média, gastou 2/3 do máximo entre os 3 grandes, por época; naturalmente, a sua moda e a sua mediana foi o 3º lugar (posição média 2,7º)!
- o slb foi o clube que mais gastou em 6 épocas; nunca gastou menos de 80% do clube que mais gastou e só numa época ficou abaixo dos 85%; em média, nos últimos anos, gastou 95% do máximo entre os 3 grandes; naturalmente, a sua moda e a sua mediana foi o 1º lugar (posição média 1,6º)!
- o FCP foi o clube que mais gastou em 4 épocas; em 2 épocas, gastou menos de 80% do que mais gastou e em 3 épocas gastou mais de 95% do que mais gastou; em média gastou 92% do máximo entre os 3 grandes, por época; é fácil, adivinhar a moda e a mediana (posição média (1,9º)!
Ou seja, com um exercício muito simples, percebe-se a correlação entre classificação e gasto em salários!
Dito isto, reduzir os salários para níveis do scp, implicaria colocar-nos a lutar com o scp e deixar ao slb a hegemonia! Claro que não baixaríamos do 3º e, ocasionalmente, conseguiríamos triunfar! Com uma extrapolação simples, se calhar, baixaríamos a nossa posição média para uns 2,3 a 2,5, conquistando 1, no máximo, 2 títulos em 10 anos! Para mim, isto parece-me linear!
Aliás, regressando ao Soccernomics, eles têm uma tese muito interessante para o Barcelona e para o Athletic de Bilbao: "He discovered that if FC Barcelona needed to maximize its profits, it would have to target the 15th in the league to extremely lessen its wage bill. For clubs such as Athletic Bilbao, their greatest profitable spot would be in the second league – where they would be able to save a great deal on wages. The obvious deduction was that if their aim is profit, then clubs were spending much more than they ought to".

Finalmente, gostaria imenso de saber a fonte da decomposição dos dados da equipa B! Pessoalmente, desconheço-os, mas, certamente, introduziria muito maior rigor na análise!
Então basicamente andamos a desafiar a matematica durante 10 anos (2002 a 2012) onde contratar era mais importante do que dar salarios altos.
Obviamente que há uma correlação entre salarios altos e o sucesso nas ligas que estão no topo da cadeia alimentar por serem os que pagam mais mas em inglaterra por exemplo não ganha a equipa que paga mais salarios(curiosamente aquela que gasta mais em transferencias).

O modelo matematico vai por agua abaixo em ligas de 2 linha altamente polarizadas(Portugal, Grecia)

Voltando a Portugal o SCP chegou a ter quase 40M de diferença para nós e 50M para o Benfica em massa salarial daí o eterno 3º.Hoje em dia não chega a 20 como tal está hoje muito mais competitivo.

Voltando a nós...em Portugal ter massa salarial de 90M e 100M é igual em termos da qualidade dos jogadores.

Entra aqui o fator diferencial que não é medido com metodos matematicos: capacidade de descobrir talento.
O talento por exemplo na Colombia no Uruguai e na Argentina é mais barato que no Brazil como na Croacia ou na Servia é mais barato que em Espanha

E depois a parte contabilistica que é talvez a mais importante de todas: não tens receita que te permita pagar os mesmos salarios que o SLB sem sacrificares a saude financeira do clube
 
  • Like
Reações: slowhand

ruifcpsempre

Tribuna Presidencial
25 Março 2012
18,083
9,485
30
Porto
Parece que já está a assustar os cagalhões que cagam da boca nas tvs.
Quando algum de nós é insultado na tv, é muito bom sinal!
 
  • Like
Reações: fgomes

jorgcastro

Tribuna
19 Agosto 2016
2,889
4,412
Então basicamente andamos a desafiar a matematica durante 10 anos (2002 a 2012) onde contratar era mais importante do que dar salarios altos.
Obviamente que há uma correlação entre salarios altos e o sucesso nas ligas que estão no topo da cadeia alimentar por serem os que pagam mais mas em inglaterra por exemplo não ganha a equipa que paga mais salarios(curiosamente aquela que gasta mais em transferencias).
Sugiro que repitas o exercício que fiz para os anos de 2002 a 2012! Logo verás quem foi que gastou mais em pessoal!

O modelo matematico vai por agua abaixo em ligas de 2 linha altamente polarizadas(Portugal, Grecia)
Estamos a comparar a tua opinião, legítima, com um estudo que eu penso que terá uma base académica de sustentação!
Eu, por exemplo, discordo que as conclusões mudem de forma radical e já apresentei evidências (muito simplistas, é certo) disso para os últimos 10 anos!

Voltando a Portugal o SCP chegou a ter quase 40M de diferença para nós e 50M para o Benfica em massa salarial daí o eterno 3º.Hoje em dia não chega a 20 como tal está hoje muito mais competitivo.
Precisamente, porque é diferente ser o 3º "mais gastador" e gastar 70% ou 90% do que gasta o primeiro é que referi, exactamente, isso:
- o scp foi, cronicamente, a equipa com o 3º maior pay-roll da liga (só numa época foi a 2ª com mais gasto); nesses 10 anos, só num ultrapassou os 90% dos gastos do clube que mais gastou e só noutro ficou entre 80 e 90%; em média, gastou 2/3 do máximo entre os 3 grandes, por época; naturalmente, a sua moda e a sua mediana foi o 3º lugar (posição média 2,7º)!
- o slb foi o clube que mais gastou em 6 épocas; nunca gastou menos de 80% do clube que mais gastou e só numa época ficou abaixo dos 85%; em média, nos últimos anos, gastou 95% do máximo entre os 3 grandes; naturalmente, a sua moda e a sua mediana foi o 1º lugar (posição média 1,6º)!
- o FCP foi o clube que mais gastou em 4 épocas; em 2 épocas, gastou menos de 80% do que mais gastou e em 3 épocas gastou mais de 95% do que mais gastou; em média gastou 92% do máximo entre os 3 grandes, por época; é fácil, adivinhar a moda e a mediana (posição média (1,9º)!
Traduzindo, se o FCP gastou mais de 95% do que gastou o slb em 3 épocas, as diferenças entre ambos são, naturalmente, imateriais! Quando o scp gasta menos de 80% do que gasta o clube que mais gasta em 8 das 10 épocas, as diferenças são, naturalmente, relevantes!
Este dados não foi omitido na minha análise!

Voltando a nós...em Portugal ter massa salarial de 90M e 100M é igual em termos da qualidade dos jogadores.
Note-se aqui, que não foi bem este o teu ponto de partida!
Recordo:
Os salários vão ter de descer 25 a 30% imperativamente para os custos operacionais de equilíbrio com os proveitos operacionais.
Ora, tendo por base que os salários do FCP são, aproximadamente, 95m, uma redução de 25 a 30% apontaria para um valor entre os 66 e os 71m! O que é bem diferente de 90m a 100m... na realidade, são 25 a 30%...

Entra aqui o fator diferencial que não é medido com metodos matematicos: capacidade de descobrir talento.
O talento por exemplo na Colombia no Uruguai e na Argentina é mais barato que no Brazil como na Croacia ou na Servia é mais barato que em Espanha
No mundo moderno, tudo é mensurável! Se o fazem ou não fazem é outro tema! Mas, se não o fazem, e suspeito que o não façam... deviam fazer!
Por isso é que um avançado custa mais do que um defesa! Uma vez mais, não falta literatura sobre isto!
E não é preciso ir ao Midjtylland para estas coisas...

E depois a parte contabilistica que é talvez a mais importante de todas: não tens receita que te permita pagar os mesmos salarios que o SLB sem sacrificares a saude financeira do clube
Uma vez mais, não creio que estejas correcto!

Negligenciando as amortizações, porque as nossas compras fora diferidas, verás que as diferenças são curtas... as nossas amortizações seriam o déficit operacional deles, sobrando o nosso valor de prémios UEFA que é 13m inferior e que é compensado pelos nossos gastos com pessoal que são 19m inferiores...
 

PortoEternoImortal

Tribuna Presidencial
5 Março 2022
10,813
9,393
Piscina olímpica? Isso foi piada?
Nos finais de 70 muito à frente? Quantos campos de treino existiam nas Antas?
O pavilhão era, relativamente, novo e era intimidante para os adversários, mas não tinha quaisquer condições... se fosse hoje, nem queria imaginar a listagem de reclamações que se fariam...
As Antas, em 2003, tinham 50 anos... nem importa lembrar como se entrava e como se saía... parecia outro milénio... e não servia para agora, porque não vendiam pipocas...

Não estou a dizer que o Dragão não tenha sido necessário. Apenas referi que o FCPorto tinha um espaço desportivo concentrado nas Antas e quando ouço paralelamente pelo nosso presidente as dificuldades que existiram em termos o dragão caixa. Logicamente que concluo que tínhamos a nível de infraestruturas um modelo avançado para a época.
 

administrador

Administrator
Staff
6 Junho 2016
2,425
2,210
Conquistas
4
  • Alfredo Quintana
  • Supertaça 19/20
  • Campeão Nacional 19/20
  • Taça de Portugal 19/20
É fundamental que dê um passo em frente.
Sózinho ou a fazer concorrência a Pinto da Costa é um sinal de vitalidade do clube e de que há vontade de mudança e rejuvenescimento do clube.
Nota: Não deveria haver já aberto um tópico para as eleições de 2024? À apreciação do caríssimo @administrador
Ainda é cedo. Depois teremos sub-fórum próprio, tal como nas eleições anteriores.
 
  • Like
Reações: Emanujor

Indiana Jones

Lugar Anual
25 Maio 2020
25,744
45,303
Conquistas
1
Faro
  • Dezembro/21
Todos na CMTV a bater no André e com base em falsidades
Enfim é o habitual modus operandi da CMTV que defente o status quo porque Pinto da Costa nem cócegas faz a Rui Costa ou Frederico Varandas, enquando André Villas-Boas tem idade e capacidade para enfrentar qualquer pessoa ou situação em prol dos superiores interesses do FC Porto.