Está a demorar a repavimentação da faixa de gaza...
Actualidade Internacional
- Iniciador de Tópicos dragao86
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Obviamente que o Cristianismo matou imensa gente em nome da religião durante séculos.
O que o colega quis dizer é que aos dias de hoje nenhuma religião apela a morte de outros credos ou sociedades como o islamismo.
Aliás nenhuma outra religião está presente activamente na forma como as sociedades se organizam e se regem.
Mesmo países laicos de maioria muçulmana, tem comportamentos que são punidos socialmente( punições ilegais) que as autoridades por esta ou aquela razão fecham os olhos.
Na socidade ocidental tens o contrário.Paises religiosos em que o enquadramento legal nada tem a ver com a religião.
Negar que o Islão hoje em dia é um foco de desistabilização entre povos em determinados locais é equivalente negar que a Terra é redonda
O mundo não começou ontem.
Especialmente tu, que andas a destilar ódio aos árabes desde que este conflito começou sem perceber o que está por detrás da sua hostilidade, devia aprender isso.
É a única justificação que encontras para condescenderes com o Islão?
" Se nós já fizemos, eles tb podem fazer" é isto que estás a dizer?
E outra coisa é só Israel que lhes provoca hostilidade?
Vê o Líbano...pais com maior número de credos.
Quando foi a cena do Charlie Hebdo, Bataclan foi porque?
Achas que se o Charlie Hebdo publicar Jesus Cristo de etnia africana ou o Moisés em Calções com cor LGBT, algum cristão ou judeu vai limpar as pessoas que lá trabalham com AK47?
Já agora sabes quantos países desenvolvidos existem de maioria muçulmana?
ZERO, NICLES, NADA, NIET
Última edição:
Não me verás a defender ou justificar qualquer ataque hediondo.
O que não significa que não entenda como é que se criaram estas pessoas, este fanatismo, estes ódios.
Nós, enquanto residentes de países ocidentais, somos favorecidos por uma política mundial controlada por países "aliados". Para que o nosso dia-a-dia confortável, seguro e com amplos recursos exista, vários são aqueles que são explorados ou mortos nos países mais pobres de outras áreas. Desde os materiais dos telemóveis, ao petróleo dos carros ou à própria roupa que temos no corpo. Eu sei que isto é particularmente difícil de ouvir para alguns moralistas que aí andam, porque transforma o seu moralismo e o seu sentido ético em cacos, mas infelizmente é a forma como o mundo funciona. Tomar um "lado" disto pela vertente religiosa ou qualquer outro ópio que se alimente à população apenas para não ter que encarar a realidade e poder ignorar os factos é seguir a mesma linha de raciocínio dos fundamentalistas bombistas que se agarram a esses mesmos credos para perpretarem esses atos. Se algum de vocês acha que algum líder, em qualquer uma das fações, toma as suas decisões baseadas em credos e não na vertente geopolítica, lamento dizer que são uns anjinhos do caralho.
Com isto não estou a dizer para sermos mártires ocidentais. É a vida, é o que existe. Podemos fazer pequenas alterações nas nossas vidas para reduzir o nosos impacto, mas, no final do dia, somos quase irrelevantes para quem toma essas decisões. Mas haja humanidade e sensibilidade para compreender a história. Os bebés muçulmanos não saem do útero com coletes explosivos a gritar allahu akbar. A História pode ser escrita pelos vencedores, mas não é igual para todos. Nós em Portugal, podemos estudar a expulsão dos mouros, as "Descobertas" e os acordos de paz. Esses mesmos episódios noutras paragens são dados como períodos de escravatura, de colonização e de invasão. O ódio que é manipulado naquelas pessoas deve-se a milhares de anos de subjugações, de gerações inteiras em sofrimento, de países vítimas do imperialismo (oops, não se pode usar esta palavra?) e influência da esfera política mundial para que esses países continuem subdesenvolvidos e num estado de caos constante.
Debatemos brevemente o acordo de 48 antes. Não tenho tido tempo para estar muito ativo, mas vou-te pedir um exercício:
Imagina que és um muçulmano a viver na Palestina nos anos 40. Ao longo da tua vida, aprendeste que o território em que os teus antecessores viveram já foi ocupado por todos os impérios que existiram no mundo. No teu próprio tempo de vida, já sentiste na pele a ocupação dos otomanos e dos britânicos. Sofres atentados de grupos terroristas sionistas que pressionam os ingleses a criar o estado de Israel. Terminada a WWII, os britânicos, que tinham anos antes marcado uma data para a libertação do teu território, propõem dividir esse território que ocupam em dois para receber os judeus a partir dessa data. Uma solução que os próprios britânicos tinham rejeitado implementar quando tinham o poder, por considerarem ser insuportável, é executada sem supervisão. Dizem-te "agora divides metade do território com os judeus, os mesmos que cometeram atentados contra ti e os teus nestes últimos anos, reconhecemos internacionalmente o estado de Israel, mas não o estado da Palestina. Todas as infraestruturas ficam sob controlo de Israel e não tens acesso livre de circulação entre as diferentes zonas do teu território. Receberás em breve 1 milhão de imigrantes refugiados".
Aceitas este acordo?
Não sei até que ponto uma solução como os americanos tiveram no Japão para terminar a segunda guerra mundial poderia resolver esta questão. Depois era implementar constituições que proibissem a religião na gestão dos estados!
Se calhar não empurravam com a barriga soluções inócuas que perpetuam a anarquia e a insegurança nas nossas democracias ocidentais! Será que querem que os nossos filhos sejam aqueles que terão de ir combater e viver em guerra?
é preciso mais exemplos de intolerância e desumanidade que grassa nestes países? O exemplo do Irão que promove tudo isto é do Afeganistão não chega? E todos os outros estados islâmicos, mais ou menos fundamentalistas, são exemplos de coexistência de culturas?
Se calhar não empurravam com a barriga soluções inócuas que perpetuam a anarquia e a insegurança nas nossas democracias ocidentais! Será que querem que os nossos filhos sejam aqueles que terão de ir combater e viver em guerra?
é preciso mais exemplos de intolerância e desumanidade que grassa nestes países? O exemplo do Irão que promove tudo isto é do Afeganistão não chega? E todos os outros estados islâmicos, mais ou menos fundamentalistas, são exemplos de coexistência de culturas?
Já há muito que se diz que povo com medo é facilmente subalternizado e manipulado. A religião serve precisamente para isso, incutir medo nas pessoas (se não te portares bem vais para o inferno, e ninguém quer ir para lá).
Assim a religião foi crescendo com a ignorância. Por isso se queria o povo inculto.
Com o passar do tempo, as pessoas adquiriram conhecimento, foram evoluindo e rapidamente perceberam que a religião (culto dos deuses/deus) apenas tinha um propósito, permitir aos fortes poderem subjugar e oprimir os fracos.
Os fracos (pobres) tinham de fazer jejum sob pena do inferno, eles os fortes (ricos) bastava pagar a bula e tudo se resolvia na paz do senhor. Ou então melhor, nas vesperas da morte, pedir perdão por todos os males que cometemos, e as portas do céu estariam abertas.
Hoje nas sociedades mais civilizadas a religião tem pouca ou nenhuma expressão, é mais um proforma que fica bem (casar pela igreja, batizar e comungar os filhos, são festas que ficam sempre bem nas sociedades, embora a maior parte das pessoas não queira saber da religião para nada).
Infelizmente nas sociedades do terceiro mundo (incluindo mundo árabe e médio oriente), sociedades que em termos de cultura e conhecimento, praticamente pararam no tempo, a religião continua a ditar leis, e esses indivíduos (hamas, alquaedas, hesbolas, etc) que as querem impor a toda a força, não dão descanso. É preciso que essas sociedades vivam sob o medo. Para isso criam-se inimigos (EUA, Israel, etc.- o diabo), destila-se ódio perante estas sociedades (penas porque vivem bem), como se eles fossem os responsáveis por todo o mal que lhes acontece.
Infelizmente estes povos, fruto da sua pouca cultura (basta verificar que na maioria destes países as mulheres nem direito a ensino tinham), vão acreditando cegamente nas patacoadas que lhes são impostas e acreditam que o mal do mundo são mesmo os americanos, os judeus, os europeus.
No dia em que estas pessoas evoluírem, vão verificar que estes religiosos do islamismo, são exatamente iguais aos nossos religiosos do cristianismo, que na nossa idade média queimavam pessoas por heresias (tais como ser a terra redonda e andar à volta do sol).
Quando estas pessoas deixarem a sua idade média, vão perceber que andaram a ser manipuladas e exploradas este tempo todo, até la vamos continuar a assistir a este triste espetáculo.
Ainda que entenda todo esse enquadramento social e histórico, não é por isso que eles são pobres e não tem condições de vida equiparadas ás ocidentais.
É porque na cabeça deles todos esses sentimentos de humilhação, subjugaçao e vitimização continuam a ser mais importantes do que questionar, desenvolver e principalmente pensar.
E o Islão dá lhes o "moto"
E falo no Islão por si, não só no caso palestino.
O problema da maioria dos palestinos é serem muçulmanos porque os palestinos ateus cristãos e judeus vivem em Israel e noutros lados com grande conforto.
Quando o Islão deixar de ser influente nas sociedades de países onde é maioria as coisas vão melhorar significativamente para eles!
Sobre a situação da.Palestina e do judeus, as coisas não aconteceram dessa forma
Só que uns já deixaram de fazer há séculos.
O medieval ficou na era medieval.
Outras realidades toleram a existência de grupos e sectos que mantém o medieval nos tempos modernos.
Incompatível com a vida em sociedade e com o mundo actual.
O cristianismo fanático misturado com derivados do cristianismo está ao rubro no Brasil e a olhar pelo que vejo aqui pela zona não demora muito e também os vamos ter aqui, aliás aquela Record FM não para de crescer.
Fenômeno arrastado pela neo nacionalismo de Trump e Bolsonaro.
Mas ainda assim nos EUA onde a religião é mais activa na vida das pessoas, é onde há mais pobreza e menos instrução.
E se eu quiser mauzinho há um estudo do início do séc que diz que nos EUA os estados onde há mais prática activa de religião as pessoas têm um QI inferior...
Se calhar fazem no porque acham que ofende a liberdade de expressão se não tolerarem
E a classificação de Orban, presidente da Hungria como traidor, no âmbito da NATO? O encontro com Putin serviu para passar informação secreta qual espião ao serviço do Kremlin se tratasse? Vão a continuar a ser mansos na Europa? A NATO tem generais húngaros ?
Esse é outro merdas.
A maioria dos comentadeiros nacionais não tem a noção que Israel está em Guerra, e que essa guerra ainda só incorporou ataques aéreos. A guerra só vai acabar com a destruição do Hamas, que era quem governava e Gaza! O Hamas do west bank também vai ser aniquilado e provavelmente terão de terminar com o Hezbollah, nem que para isso o Líbano perca a sua soberania.
E ainda por causa de racismo e limpeza étnica...
Para haver estabilidade tem de haver homogeneidade étnica ou religiosa.
E não falo só dos problemas no Médio Oriente, falo mesmo aqui na Europa ou até mesmo nos EUA e no Brasil.
A multiculturalidade é muito nobre mas pode acarretar problemas socioculturais graves.
As pessoas têm de aceitar que por vezes pessoas diferentes umas das outras não querem viver na mesma comunidade, sob pena de haver merda as pazadas.
Para haver estabilidade tem de haver homogeneidade étnica ou religiosa.
E não falo só dos problemas no Médio Oriente, falo mesmo aqui na Europa ou até mesmo nos EUA e no Brasil.
A multiculturalidade é muito nobre mas pode acarretar problemas socioculturais graves.
As pessoas têm de aceitar que por vezes pessoas diferentes umas das outras não querem viver na mesma comunidade, sob pena de haver merda as pazadas.
Ora nem mais!
E o grande problema da sociedade ocidental é termos varrido esse tema para debaixo do tapete e deixamos que fossem os extremistas de direita (em Portugal é o Chega) a discutir o assunto.
Como temos uma classe política fraca e reles que só pensa para 4 anos, nem sequer ousam abrir a boca sobre esse tema.
Dá mais votos acusar todos e mais alguns de xenofobia do que olhar para o tema em causa e discutir no seio de pessoas moderadas.
Acho que já aqui o disse mas volto a repetir:
O problema do Chega não são as questões que levantam mas a respostas que têm para elas.
É claro - e cada vez mais - que termos aberto as fronteiras e termos deixado entrar tudo e mais alguma coisa iria dar merda.
Se tivéssemos políticos corajosos, este assunto já teria sido discutido e provavelmente resolvido de forma sensata sem se cair no erro de destratar seres humanos.
Neste momento, vai haver muito boa gente que vai dizer "o Ventura tem razão" só que a resposta que ele tem é baseada no seu mau fel e no seu racismo latente e de quem o acompanha.
Bem-vindos à Europa do século XXI.
Não consigo perceber como há gente em Gaza e fora de Gaza a pedir para Israel parar a guerra, que os EUA é que provocaram isto, que o João Bidão foi lá deixar mais armas para matar crianças, quando quem começou esta porcaria toda foram as centenas de soldados (?) do Hamas.
Seria também de todo interessante perceber alguns destes pontos:
- Todos os soldados que entraram em Israel e provocaram a chacina que todos nós já vimos, tinham consigo planos altamente detalhados sobre as diversas cidades e infraestruturas que queriam atacar. Como é que uma organização terrorista como o Hamas teve acesso a tal informação?
- O armamento do Hamas vem de onde? Ainda ontem vi imagens de armamento do tempo da união soviética, que os "mártires" do Hamas deixaram para trás.
- Se a guerra é com Israel, porque raio mantém como reféns cidadãos ocidentais que nada tem haver com o conflito?
Mata e entram com bombas??
Nao sei.
Mas o Brasil é uma sociedade toda toda mas toda lixada por extremismos bacocos.
Não matam felizmente que para isso já basta o que existe.
Esses extremismos estão a chegar cá.