Guerra Rússia - Ucrânia

[AdrianSmith]

De qualquer forma, vou deixar de escrever neste tópico.

Nem faz sentido "chatear-me" aqui por um tema que para mim nem sequer tem discussão, no que à guerra diz respeito.
Este tópico está muito extremado e percebe-se, é um tema revoltante.
Apenas chamei a atenção para temas que nunca podem ser esquecidos numa democracia. Eu adoro viver por cá por isto. Eu nunca viveria numa Rússia, também por isto.

Mas não vou estar aqui a ser queimado e insultado e daqui a pouco a ser chamado de pró-russo só por defender o direito a alguém dizer que a guerra também foi provocada por provocações. Reparem "defender o direito de alguém dizer...". Porque eu acho que quem o diz só o faz por ressabiamento, por ser aluado ou, e isto serve para um certo partido político, por receber para o fazer. Mas há linhas que eu não consigo ultrapassar, lamento.
E já agora, quanto ao PCP, e para ser ver como nestes momentos costuma faltar frieza na análise: o PCP já teve posições no mínimo do nível desta. A diferença era a exposição mediática dos temas. Sempre negaram atentados aos direitos humanos, desde que fossem feitos com a cor partidária correta. Não é novo, apenas está a ser mais constante e mediático (e ainda bem, porque vão ter o resultado que merecem).

 

[André Farinha]

Cidade ucraniana de Bucha está em reconstrução

 

[Pinetree]

Antes de mais, tem respeito. Volto a dizer.
Atacas tudo e todos e fazes-te de idiota porque estás num tópico em que todos te dão razão porque estás, é certo, do lado correto.

Sim, todos têm o direito à opinião.
Eu não vi o RW dizer que defendia o ataque.
Vi-o atirar culpas para terceiros, é um idiota, mas é a opinião dele. E tu não és ninguém para saberes o que é certo ou errado.
Atacar a democracia é atacar o direito à liberdade de expressão.
A democracia e a liberdade de expressão fizeram-se na base do “eu odeio o que tu dizes mas vou defender até à morte o direito de poderes dizê-lo”. Porque senão, quem traça a barreira? És tu?

E historiador? Com base em quê? Em ter-te contradito por atacares um user por ter poucos posts, quando ele pôs aqui um artigo? São esses os teus argumentos.

Isso do racista e xenófobo nem vou comentar muito.
A tua democracia é insultar tudo e todos e apagar os que não gostas.


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Sim o que tu querias e o banana do Roger waters, era que a Ucrânia não fosse ajudada depois de ser atacada sem qualquer motivo.

O dia em que eu (ou qualquer um) te veja a ti a levar no focinho no meio da rua sem culpa nenhuma e com o agressor a matar a tua familia, segundo a tua lógica burra e estúpida, típica de ditaduras é que devemos passar ao lado e fazer de conta que não vimos.

Sim senhor, rico ser humano que me saíste..

Que gente idiota e ao ponto que chegam, de um país que é agredido por um Golias não ter direito a defender se nem a ser ajudado.

Mete a mão na consciência e vê bem o que escreves.

 

[grandeporto]

Sim o que tu querias e o banana do Roger waters, era que a Ucrânia não fosse ajudada depois de ser atacada sem qualquer motivo.

O dia em que eu (ou qualquer um) te veja a ti a levar no focinho no meio da rua sem culpa nenhuma e com o agressor a matar a tua familia, segundo a tua lógica burra e estúpida, típica de nazi é que devemos passar ao lado e fazer de conta que não vimos.

Sim senhor, rico ser humano que me saíste..

Que gente idiota e ao ponto que chegam, de um país que é agredido por um Golias não ter direito a defender se nem a ser ajudado.

Mete a mão na puta da consciência e vê bem a merda que escreves.

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O plano era 3 dias a Ucrania, 3 horas a Lituania e arredoras, 3 semanas Finlandia, 3 meses a Polonia e depois o Roger Waters resolvia com um concerto a apelas à Paz com uma pomba branca na ponta dos canhoes.

 

[AdrianSmith]

Sim o que tu querias e o banana do Roger waters, era que a Ucrânia não fosse ajudada depois de ser atacada sem qualquer motivo.

O dia em que eu (ou qualquer um) te veja a ti a levar no focinho no meio da rua sem culpa nenhuma e com o agressor a matar a tua familia, segundo a tua lógica burra e estúpida, típica de nazi é que devemos passar ao lado e fazer de conta que não vimos.

Sim senhor, rico ser humano que me saíste..

Que gente idiota e ao ponto que chegam, de um país que é agredido por um Golias não ter direito a defender se nem a ser ajudado.

Mete a mão na puta da consciência e vê bem a merda que escreves.

Fodasse ouve lá, eu ainda te escrevo a pedir desculpa por passar das marcas e tu dizes-me isto?

Pqp de nível.
Inacreditável.

E não, eu não defendo nada disto.
Eu defendo que ele é um idiota. Não defendo que não possa dizer o que disse e ele não disse nada perto do que escreves.
Disse o mesmo que o Lula que vai à Assembleia (que agora já está um bocadinho mais calmo, sim).

E eu não disse que o país não tem o direito a ser ajudado. Tu leste o que eu escrevi em cima sequer, para não ter de levar com este tipo de comentários??? Vai lá ler, tens lá a minha posição clara, sem qualquer tipo de “mas”, sem qualquer dúvida e apenas o entendimento para a posição da NATO porque sabem que isto pode escalar.


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[Pinetree]

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O plano era 3 dias a Ucrania, 3 horas a Lituania e arredoras, 3 semanas Finlandia, 3 meses a Polonia e depois o Roger Waters resolvia com um concerto a apelas à Paz com uma pomba branca na ponta dos canhoes.

Os russos lutam e invadem países com armas nos segundo esse roger waters vamos nos defender com música e guitarradas e colocar de joelhos a apelar a paz... LOOL

 

[Mike Walsh]

Não não entendeste, porque queres fazer de conta que não queres.
A tua credibilidade enquanto conta fidedigna é ZERO, mais parece uma conta criada neste forum com segundas intenções, da mesma que o kremlin cria contas para manipulação de massas, sim ri á vontade há muito burro que não sabe fazer mais nada a não ser fazer isso mesmo.
Já agora pergunto és, tu burro Alexandre guerreiro...? Se não é, pareces mesmo.
Por acaso acho piada tu e as tuas manias que percebe muito de história. Parabéns, sabes mesmo usar o Google.
Eu é que acho um piadao a esta malta que se acha intelectual que sabe de história e que só por isso já percebe mais do que os outros

Vê lá tu que já estás a bater o record de mensagens, neste forum. Parabéns

Agora fiquei mesmo confuso, a ver se eu entendi: eu sou o Alexandre Guerreiro, ou um derivado, que criou esta conta 4 anos atras para, depois da Russia invandir a Ucrania, espalhar fake news acerca de questoes coloniais entre Portugal e Brasil, mesmo sem ter emitido qualquer opiniao acerca da guerra na Ucrania. A tua capacidade cognitiva e' verdadeiramente assombrosa.

Vou falar de ti ao meu chefe do Departamento de Propaganda do Kremlin. Temos que te contratar. Pagamos bem!

Mais uma coisa, e pela terceira vez: tens algum argumento que conteste a tese do historiador Jorge Caldeira?

PS - no nosso Departamento so enviamos mensagens em foruns quando identificamos gente com elevado potencial, como tu. Oferecemos seguro de saude e formacao continua.

 

[Devenish]

Estou a ir longe demais?

O Lula não culpou o Zelensky pela guerra?
Disse exatamente o mesmo que o Roger Waters.

Sou bolsonarista por isso?
Jeez


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Se não percebeste, e parece que não, eu refiro-me a isto;
"E que foi condenado por corrupção, para juntar à festa."
Se queres discutir este tema prepara-te bem.

 

[AdrianSmith]

Se não percebeste, e parece que não, eu refiro-me a isto;
"E que foi condenado por corrupção, para juntar à festa."
Se queres discutir este tema prepara-te bem.

Não é tema para aqui, podemos fazê-lo noutro local, mas o principal da minha crítica era mesmo a opinião dele sobre a guerra (o “rei da cocada” “tão responsável quanto Putin”). Esta era a relação que eu queria fazer.

Prefiro não comentar mais aqui, mas podemos discutir esse tema noutro tópico (apenas te digo que não gosto do Lula e não suporto o Bolsonaro).


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[Devenish]

Não é tema para aqui, podemos fazê-lo noutro local, mas o principal da minha crítica era mesmo a opinião dele sobre a guerra (o “rei da cocada” “tão responsável quanto Putin”). Esta era a relação que eu queria fazer.

Prefiro não comentar mais aqui, mas podemos discutir esse tema noutro tópico (apenas te digo que não gosto do Lula e não suporto o Bolsonaro).


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podemos falar noutro lugar um dia destes mas eu referia-me não a opiniões mas ao "duplex" que esteve na origem da prisão - isto morreu não foi considerado pelo TSF Brasil como sabes tão bem como eu, E um condenado por corrupção até cumprir a pena não tem condições de concorrer a qualquer mandato público. E não foi condenado, ou foi, mas os tribunais superiores anularam.
Mesmo um condenado, dito cadastrado, ao fim de cumprir a pena deixa de ter cadastro - mas não foi o caso dele,.
É preciso ter muito cuidado ao falar de ditos "ladrões" dai a associação ao bolsonarismo.
Se gosto de Lula?
Discurso sim prática do PT no passado não. Mas sabes o que é gerir o capitalismo não sabes?
O mesmo no capitalismo de estado do dito socialismo cientifico.
Mas este é um tema demasiado extenso para falar aqui.

 

[Vieira_Amares]

O historiador Jorge Caldeira deve ser o suprasumo dos historiadores... pena nunca ter ouvido falar dele.

 

[Vieira_Amares]

A minha posição sobre isto do Waters e outros é a seguinte:

Estamos em democracia e ele tem todo o direito de actuar onde quiser, sem cancelamentos wokes ou coisa que o pareça... porque depois andamos a criticar a reescrita de livros. E a nossa coluna onde fica?

O Waters que venha actuar ao Porto e eu vou lá só para o insultar e vou-me embora sem tentar fazer cancelamentos.

Numa democracia liberal é assim que funciona... dizes aquilo que quiseres, por muito idiota que seja dentro da Lei... respondam, insultam ou contestam aquilo que dizes... dentro da Lei.

Mas também sou a favor do Jaime Nogueira Pinto ir falar à Universidade sem ser ameaçado e cancelado. Ou do PCP fazer o avante sem ameaças. Ou de alguém dizer "preto" ou "paneleiro" sem ter a brigada dos bons costumes em cima.

Eu que sou um furioso anti-cancelamento e anti-woke ia agora virar o bico ao prego por causa do Waters.

Defender a liberdade de expressão não é só defender quem concorda connosco ou a nossa liberdade de dizer coisas... assim é fácil.

 

[AdrianSmith]

A minha posição sobre isto do Waters e outros é a seguinte:

Estamos em democracia e ele tem todo o direito de actuar onde quiser, sem cancelamentos wokes ou coisa que o pareça... porque depois andamos a criticar a reescrita de livros. E a nossa coluna onde fica?

O Waters que venha actuar ao Porto e eu vou lá só para o insultar e vou-me embora sem tentar fazer cancelamentos.

Numa democracia liberal é assim que funciona... dizes aquilo que quiseres, por muito idiota que seja dentro da Lei... respondam, insultam ou contestam aquilo que dizes... dentro da Lei.

Mas também sou a favor do Jaime Nogueira Pinto ir falar à Universidade sem ser ameaçado e cancelado. Ou do PCP fazer o avante sem ameaças. Ou de alguém dizer "preto" ou "paneleiro" sem ter a brigada dos bons costumes em cima.

Eu que sou um furioso anti-cancelamento e anti-woke ia agora virar o bico ao prego por causa do Waters.

Defender a liberdade de expressão não é só defender quem concorda connosco ou a nossa liberdade de dizer coisas... assim é fácil.

Isso é o que estou a tentar dizer desde ontem.

Não me fales na reescrita de livros que eu ando cego com isso.


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[Manageiro de futból]

A liberdade de expressão é um assunto interessante.
Defendo que o Roger Waters tem todo o direito a dar a sua opinião e que não deve ser preso ou condenado por isso, desde que cumpra os principios consagrados pela lei.
Mas sendo eu proprietário de uma sala de espectáculos, convidaria um músico, por exemplo, neo-nazi, que utilizasse os seus concertos para estender o braço e cantar loas a Hitler? Obviamente que não.
A questão do Roger Waters é que tem várias posições anti-semitas que pela lei alemã estão ali no fronteira de poderem ser considerados como crime. Por exemplo ter nos espectáculos um porco voador com a estrela de David.

O problema da liberdade de expressão é que a reboque disso, veio todo um discurso de ódio e incitação à violência, dificil de delimitar e impossível de responsabilizar porque muitas vezes é feito de forma anónima. E não é por acaso que a reboque do Roger Waters vem o pessoal da extrema-direita, anti-vacinas e supremacista branco. Gente muito mais perigosa do que os insuportáveis wokes e a sua cultura de cancelamento porque "não és perfeito e não pensas 100% como eu", com que eu, aliás, também não concordo. Resumindo, acho que um proprietário de uma sala de espectáculos tem todo o direito a cancelar um concerto pelas posições políticas de um artista e que também tem todo o direito de não o fazer, se entender que a arte se sobrepõe à política.

 

[Edgar Siska]

A minha posição sobre isto do Waters e outros é a seguinte:

Estamos em democracia e ele tem todo o direito de actuar onde quiser, sem cancelamentos wokes ou coisa que o pareça... porque depois andamos a criticar a reescrita de livros. E a nossa coluna onde fica?

O Waters que venha actuar ao Porto e eu vou lá só para o insultar e vou-me embora sem tentar fazer cancelamentos.

Numa democracia liberal é assim que funciona... dizes aquilo que quiseres, por muito idiota que seja dentro da Lei... respondam, insultam ou contestam aquilo que dizes... dentro da Lei.

Mas também sou a favor do Jaime Nogueira Pinto ir falar à Universidade sem ser ameaçado e cancelado. Ou do PCP fazer o avante sem ameaças. Ou de alguém dizer "preto" ou "paneleiro" sem ter a brigada dos bons costumes em cima.

Eu que sou um furioso anti-cancelamento e anti-woke ia agora virar o bico ao prego por causa do Waters.

Defender a liberdade de expressão não é só defender quem concorda connosco ou a nossa liberdade de dizer coisas... assim é fácil.

É como disse. O Waters pode gritar as parvoices que quiser e fazer concertos com monólogos.

É ignorar. Nem lá ir.
Ele depois de sentir no bolso amansa.
Se não amansar também o que não faltam é velhos tolos a dizer merda na rua.

 

[Mike Walsh]

O historiador Jorge Caldeira deve ser o suprasumo dos historiadores... pena nunca ter ouvido falar dele.

Não me surpreende que nunca tenhas ouvido falar nele, mas tem um currículo impressionante:
- ocupa a cadeira 16 da Academia Brasileira de Letras (onde sucedeu à escritora Lygia Fagundes Telles, que também nunca deves ter ouvido falar)
- ocupa a cadeira 13 da Academia Paulista de Letras;
- Doutor em Ciência Política e Mestre em Ciências Sociais.
- Publicou 17 livros na área de História,
- etc etc
As nossas bases de dados do Kremlin nunca desiludem.

 

[Vieira_Amares]

Não me surpreende que nunca tenhas ouvido falar nele, mas tem um currículo impressionante:
- ocupa a cadeira 16 da Academia Brasileira de Letras (onde sucedeu à escritora Lygia Fagundes Telles, que também nunca deves ter ouvido falar)
- ocupa a cadeira 13 da Academia Paulista de Letras;
- Doutor em Ciência Política e Mestre em Ciências Sociais.
- Publicou 17 livros na área de História,
- etc etc
As nossas bases de dados do Kremlin nunca desiludem.

É um Prof. Dr. De Coimbra Meu Deus?

 

[Daikan]

O meu argumento original foi que em meados do seculo 19 os americanos detinham 5 milhoes de escravos, um numero superior a todo o trafico transatlantico promovido por portugueses, que foi de 4 milhoes. Se este valor fosse de 6 milhoes (somando a trafico do Brasil independente) o meu argumento original seria falso. Originalmente eu usei este argumento para contestar a ideia que o Imperio Portugues foi mais brutal do que o Americano, o que tenho muitas duvidas. Apenas isto.

Eu não fui buscar os 6M por ser um número superior aos 5M dos americanos.

O meu ponto não é colocar um pior que o outro. O meu ponto é que TODOS, e é todos mesmo, têm esqueletos no armário.

Se vamos odiar os americanos porque no seculo xix tinham 5M de escravos, então primeiro temos que nos odiar a nos mesmos. Seria o mínimo de coerência.

 

[MiguelDeco]

Belarus activists say they blew up Russian military aircraft near Minsk

Belarusian anti-government activists said they had blown up a sophisticated Russian military surveillance aircraft in a drone attack at an airfield near the Belarusian capital Minsk, a claim that neither Russia nor Belarus confirmed.

www.reuters.com

 

[Tails]

De qualquer forma, vou deixar de escrever neste tópico.

Nem faz sentido "chatear-me" aqui por um tema que para mim nem sequer tem discussão, no que à guerra diz respeito.
Este tópico está muito extremado e percebe-se, é um tema revoltante.
Apenas chamei a atenção para temas que nunca podem ser esquecidos numa democracia. Eu adoro viver por cá por isto. Eu nunca viveria numa Rússia, também por isto.

Mas não vou estar aqui a ser queimado e insultado e daqui a pouco a ser chamado de pró-russo só por defender o direito a alguém dizer que a guerra também foi provocada por provocações. Reparem "defender o direito de alguém dizer...". Porque eu acho que quem o diz só o faz por ressabiamento, por ser aluado ou, e isto serve para um certo partido político, por receber para o fazer. Mas há linhas que eu não consigo ultrapassar, lamento.
E já agora, quanto ao PCP, e para ser ver como nestes momentos costuma faltar frieza na análise: o PCP já teve posições no mínimo do nível desta. A diferença era a exposição mediática dos temas. Sempre negaram atentados aos direitos humanos, desde que fossem feitos com a cor partidária correta. Não é novo, apenas está a ser mais constante e mediático (e ainda bem, porque vão ter o resultado que merecem).

É esse o objectivo.

Era o que faltava, fazer a vontade a uma criança mal criada e, pior que isso, completamente inculta/centrada no seu pequeno mundo, alheada da realidade que é o mundo global, pensando que a história começou há um ano e que o mundo só vai desde o eye of the tiger até a Ucrânia e não existe mais nada para além disso.

Pelo contrário, continua a escrever o que achas, basicamente, a praticares alguns dos "nossos valores ocidentais", nomeadamente a liberdade de expressão.

Ao mesmo tempo tens direito a ir lendo algumas pérolas como "a Rússia não atacará o país X porque pertence a UE", "era o cenário ideal, o desmembramento da Rússia".

Entre outras.