Guerra Rússia - Ucrânia

[Vieira_Amares]

Só uma questão. Quando os EUA invadiram o Iraque à revelia do Conselho de Segurança da ONU alegando a existência de armas de destruição massivas (o que não se confirmou) , a reação do mundo exterior e da opinião pública não deveria ter uma força semelhante?

Não estou a defender o Putin, é um criminoso de guerra, um ser execrável, psicopata. Estou é cansado de ver as potências mundiais a jogar ao Risco e nós todos a levar por tabela. E não gosto de hipocrisias . EUA Rússia China usam os países como peões no seu jogo geopolítico de poder.

Não compares. Não confundas a beira da estrada com a estrada da beira.
O Iraque era dirigido por um ditador sanguinário opressor. Ponto. Posto isto, os EUA ultrapassaram uma linha que não deviam ter ultrapassado. Mas, enquanto lá estiveram, conseguiram dar o mínimo de condições de vida e segurança a quem lá vivia construindo escolas, hospitais e outras infraestruturas.

Não existe a mínima comparação.

O que difere a invasão da Ucrânia, de uma invasão a Portugal? Nada! Apenas a distância e as cores.

Isso é que choca.

 

[Mehdi]

O Putin é tao doente e fdp que é menino para colocar a Isabel dos Santos ou o Medina como lider fantoche daquilo que ira resultar desta invasao.

 

[Pavão]

infelizmente (ou felizmente) tenho que concordar com o que já foi dito aqui. É duro, é desumano, é atroz ver este sofrimento humano e não intervir. Mas é o que vai acontecer.

a NATO não irá intervir em território Ucraniano, pelo menos directamente, o povo da Ucrânia está entregue à sua sorte e é comovente ver os apelos que o seu presidente tem feito na televisão.

O mais certo é Kiev cair em breve e o país todo ser tomado. A seguir segue-se a Moldávia e acredito que poderá ser em breve. A China a reboque também irá fazer das suas noutro canto do mundo agora que perceberá que a comunidade internacional não vai passar de sanções económicas para reagir.

As sanções económicas vão ferir a Rússia até certo ponto... a dependência energética que a Europa tem vai com tempo fazer algumas excepções e os russos provavelmente estarão calçados financeiramente com a China.

o mundo inteiro mergulhará numa nova guerra fria que durará bastante tempo, com os nervos à flor da pele e o dedo no gatilho mas não deverá passar disso... Putin ganha créditos internos como vencedor nisto tudo e para por enquanto...

Putin tem 70 anos... penso que o pensamento será deixa lá a Ucrânia cair e termos uma guerra fria, entretanto Putin não dura para sempre e pode ser que o próximo líder da Rússia seja mais razoável...

a alternativa a isto é uma guerra mundial e nuclear com destruição mutua assegurada, e se duvidam, deixo um pequeno link para poderem "brincar" com cenários.

NUKEMAP by Alex Wellerstein

NUKEMAP is a website for visualizing the effects of nuclear detonations.

nuclearsecrecy.com

a ultima bomba nuclear testada pelos russos foi uma de 50 mt, sendo que há informação que entretanto projectaram uma de 100mt que não se sabe se estará operacional, mesmo assim, uma só bomba de 50 mt (a TSAR) em Lisboa, representaria a perda de milhões de vidas, com um fallout condicionado pelo vento que se prevê chegar a Santander no norte de Espanha, uma de 100mt nem quero imaginar, tem um fallout que ultrapassa Paris e que coloca o resto do país no rasto da nuvem radioativa...

é... é triste pensar na Ucrânia deixada à sua sorte, mas vocês querem mesmo ver um cenário de guerra apocalíptica onde mesmo quem não leva com uma bomba em cima depois leva com nuvens radioativas que podem expor as pessoas, os animais, as plantas, a comida, a água, tudo... a níveis de radiação que podem ir de 1 rad por hora a 1000 rads por hora (sendo que a partir de 30 seguramente já estamos a ficar doentes)

acreditem que por muito que nos custe... o que está a acontecer e vai acontecer é um mal menor

 

[bertobrb]

infelizmente (ou felizmente) tenho que concordar com o que já foi dito aqui. É duro, é desumano, é atroz ver este sofrimento humano e não intervir. Mas é o que vai acontecer.

a NATO não irá intervir em território Ucraniano, pelo menos directamente, o povo da Ucrânia está entregue à sua sorte e é comovente ver os apelos que o seu presidente tem feito na televisão.

O mais certo é Kiev cair em breve e o país todo ser tomado. A seguir segue-se a Moldávia e acredito que poderá ser em breve. A China a reboque também irá fazer das suas noutro canto do mundo agora que perceberá que a comunidade internacional não vai passar de sanções económicas para reagir.

As sanções económicas vão ferir a Rússia até certo ponto... a dependência energética que a Europa tem vai com tempo fazer algumas excepções e os russos provavelmente estarão calçados financeiramente com a China.

o mundo inteiro mergulhará numa nova guerra fria que durará bastante tempo, com os nervos à flor da pele e o dedo no gatilho mas não deverá passar disso... Putin ganha créditos internos como vencedor nisto tudo e para por enquanto...

Putin tem 70 anos... penso que o pensamento será deixa lá a Ucrânia cair e termos uma guerra fria, entretanto Putin não dura para sempre e pode ser que o próximo líder da Rússia seja mais razoável...

a alternativa a isto é uma guerra mundial e nuclear com destruição mutua assegurada, e se duvidam, deixo um pequeno link para poderem "brincar" com cenários.

NUKEMAP by Alex Wellerstein

NUKEMAP is a website for visualizing the effects of nuclear detonations.

nuclearsecrecy.com

a ultima bomba nuclear testada pelos russos foi uma de 50 mt, sendo que há informação que entretanto projectaram uma de 100mt que não se sabe se estará operacional, mesmo assim, uma só bomba de 50 mt (a TSAR) em Lisboa, representaria a perda de milhões de vidas, com um fallout condicionado pelo vento que se prevê chegar a Santander no norte de Espanha, uma de 100mt nem quero imaginar, tem um fallout que ultrapassa Paris e que coloca o resto do país no rasto da nuvem radioativa...

é... é triste pensar na Ucrânia deixada à sua sorte, mas vocês querem mesmo ver um cenário de guerra apocalíptica onde mesmo quem não leva com uma bomba em cima depois leva com nuvens radioativas que podem expor as pessoas, os animais, as plantas, a comida, a água, tudo... a níveis de radiação que podem ir de 1 rad por hora a 1000 rads por hora (sendo que a partir de 30 seguramente já estamos a ficar doentes)

acreditem que por muito que nos custe... o que está a acontecer e vai acontecer é um mal menor

E só quem está afastado da realidade é que pode pensar o contrário.

 

[Hulk27]

Tens razão. Mas existe uma diferença, quem estava á frente do Iraque era um assassino do próprio povo (Curdos e Xiitas sabem disso), Prisões arbitrárias, torturas, mortes, de tudo um pouco. Não digo que só isso justifique uma Guerra ou invasão.
Na Ucrânia não existe nada disso, a invasão é por motivos geoestratégicos. É uma invasão para anexar territórios.

Um exemplo, um amigo meu quando era adolescente contou-me que tinha tido sexo duro numa caravana na Turquia e com os pais a conduzir. Podia acreditar naquela historia como tambêm, como foi o caso, podia pensar que aquilo não tinha sentido nenhum visto ainda por cima que o rapaz em questão é um habituado deste tipo de historias.

 

[wolfheart]

Um exemplo, um amigo meu quando era adolescente contou-me que tinha tido sexo duro numa caravana na Turquia e com os pais a conduzir. Podia acreditar naquela historia como tambêm, como foi o caso, podia pensar que aquilo não tinha sentido nenhum visto ainda por cima que o rapaz em questão é um habituado deste tipo de historias.

Ou seja as histórias que haviam sobre Sadamm foram fabricadas ?

 

[Hulk27]

Ou seja as histórias que haviam sobre Sadamm foram fabricadas ?

O pretexto das armas(provado) e do povo foi uma enorme treta como foi o caso na Libia com o Sarkozy. Tendo em conta ainda por cima a quantidade de pessoas que perderam a vida.

 

[wolfheart]

O pretexto das armas(provado) e do povo foi uma enorme treta como foi o caso na Libia com o Sarkozy.

Certo, disso não discordo.

 

[Treinador de Bancada]

Tens razão. Mas existe uma diferença, quem estava á frente do Iraque era um assassino do próprio povo (Curdos e Xiitas sabem disso), Prisões arbitrárias, torturas, mortes, de tudo um pouco. Não digo que só isso justifique uma Guerra ou invasão.
Na Ucrânia não existe nada disso, a invasão é por motivos geoestratégicos. É uma invasão para anexar territórios.

Certíssimo. Mas a motivação foi a mesma. Controlo das fontes de energia. Controlo geopolítico do planeta. Se o Iraque não tivesse poços de petróleo, ou o Afeganistão a maior plantação de papoilas à escala global, teriam o seu histórico de guerras e invasões? A Síria se não fosse a ponte do Médio Oriente para o Resto do mundo, seria alvo da guerra sanguinária que tem sofrido?

A base do problema é a mesma. Ganância, sede de poder e dinheiro, megalomania. O Putin é a expressão máxima do mesmo, um ditador na linha de Stalin, Só muda a roupa, de comunismo a um regime ditatorial que quer estender os seus tentáculos e criar um novo império.

 

[Treinador de Bancada]

O Putin é tao doente e fdp que é menino para colocar a Isabel dos Santos ou o Medina como lider fantoche daquilo que ira resultar desta invasao.

Lukashenko 2.0. Mete-lhe a mão no cú e faz dele o boneco Donaldo.

 

[cccmonteiro]

 

[bertobrb]

Não compares. Não confundas a beira da estrada com a estrada da beira.
O Iraque era dirigido por um ditador sanguinário opressor. Ponto. Posto isto, os EUA ultrapassaram uma linha que não deviam ter ultrapassado. Mas, enquanto lá estiveram, conseguiram dar o mínimo de condições de vida e segurança a quem lá vivia construindo escolas, hospitais e outras infraestruturas.

Não existe a mínima comparação.

O que difere a invasão da Ucrânia, de uma invasão a Portugal? Nada! Apenas a distância e as cores.

Isso é que choca.

Tinham era muito petróleo

 

[Vieira_Amares]

Um dia vamos recordar estes Homens como recordamos os que combateram no Dia D.

 

[Ginjeet]

Putin‘s Brutal Letter to Ukraine under Medvedev’s Byline

The Kremlin has published an open letter to and about Ukraine, replete with insults and threats. An official public document in such a style seemed inconceivable in contemporary international relations, but the Kremlin has turned the inconceivable into fact with this letter. Published in the...

jamestown.org

Vale a pena ler este artigo para se perceber melhor o que levou ao desfecho atual. Talvez esse individuo não seja tão inocente quanto isso. E agora pede aos seus pobres cidadãos para caminhar para a própria morte, depois do que andou a fazer?

Ainda me dei ao trabalho... E tu leste?

Diz-me então o seguinte:
1) No ponto 2., que país em território europeu não está hoje financeiramente dependente, quer através dos instrumentos financeiros como da atividade comercial, do Ocidente? Da mesma forma que a própria Rússia mantém a sua estabilidade financeira vendendo combustíveis para a Europa, e esta dependente está da Rússia devido às suas necessidades energéticas;

2) "Conter a Rússia" só é necessário se a Rússia for uma ameaça. Há logo aí um pressuposto, por parte da própria Rússia, de uma posição agressiva perante outros países;

3) A Rússia não reconhece a soberania ucraniana. Logo aí tens um problema de atitude que não é responsabilidade de ninguém, mas da própria Rússia;

4) Onde encaixas a Chechénia, a Geórgia e a Crimeia nesse teu argumento?


Os líderes russos continuam a sonhar com a união da ex-URSS. Parece ser irrelevante para eles que as pessoas que vivem nessas áreas não querem ter nada a ver com isso. Aliás, está bem explícito nessa carta, a Ucrânia alinhou-se com o Ocidente com a expetativa de se juntar à UE e à NATO, algo que para Putin é inconcebível, porque coloca em causa o sonho soviético.

Não sejas PCP. Abre os olhos, senão qualquer dia estarás a defender uma qualquer invasão de Espanha a Portugal para repor a antiga soberania do reino de Castela.

 

[Pedro Brandão]

Vou-vos deixar aqui mais um dado que não passa de uma ilusão ou talvez não. Acho que por esta altura já ninguém duvida que isto é um plano traçado com alguns anos por Putin para reagrupar parte da extinta ex URSS. Alguém aqui se recorda do Trump se vangloriar da relação que tinha com Putin e de ameaçar deixar a NATO? E a interferência russa nas eleições americanas será assim tão descabida face ao que temos visto nos últimos tempos em ataques cibernéticos? O Putin, para mim, tinha o Trump muito bem controlado ou manipulado. Imaginem que os EUA tinham deixado a NATO e o que isso poderia significar neste momento para a Europa.

 

[Sky]

Que estes acontecimentos sirvam para que o Mundo democrático abra os olhos, se una, e deixe de alimentar os regimes não democráticos. No fundo, não deixar que o dinheiro e demais conveniências falem mais alto.

 

[Ginjeet]

Vou-vos deixar aqui mais um dado que não passa de uma ilusão ou talvez não. Acho que por esta altura já ninguém duvida que isto é um plano traçado com alguns anos por Putin para reagrupar parte da extinta ex URSS. Alguém aqui se recorda do Trump se vangloriar da relação que tinha com Putin e de ameaçar deixar a NATO? E a interferência russa nas eleições americanas será assim tão descabida face ao que temos visto nos últimos tempos em ataques cibernéticos? O Putin, para mim, tinha o Trump muito bem controlado ou manipulado. Imaginem que os EUA tinham deixado a NATO e o que isso poderia significar neste momento para a Europa.

Pensei nisso ontem.
As ligações russas às eleições nos EUA, os emails da Clinton, etc.
Tudo feito para o Trump governar, deixar o bloco europeu num caos e retirar os EUA de um cenário Rússia vs NATO.

Espero que a CIA lhe faça a folha e envie a cabeçorra laranja numa caixa para o Kremlin.

 

[Sky]

Ainda me dei ao trabalho... E tu leste?

Diz-me então o seguinte:
1) No ponto 2., que país em território europeu não está hoje financeiramente dependente, quer através dos instrumentos financeiros como da atividade comercial, do Ocidente? Da mesma forma que a própria Rússia mantém a sua estabilidade financeira vendendo combustíveis para a Europa, e esta dependente está da Rússia devido às suas necessidades energéticas;

2) "Conter a Rússia" só é necessário se a Rússia for uma ameaça. Há logo aí um pressuposto, por parte da própria Rússia, de uma posição agressiva perante outros países;

3) A Rússia não reconhece a soberania ucraniana. Logo aí tens um problema de atitude que não é responsabilidade de ninguém, mas da própria Rússia;

4) Onde encaixas a Chechénia, a Geórgia e a Crimeia nesse teu argumento?


Os líderes russos continuam a sonhar com a união da ex-URSS. Parece ser irrelevante para eles que as pessoas que vivem nessas áreas não querem ter nada a ver com isso. Aliás, está bem explícito nessa carta, a Ucrânia alinhou-se com o Ocidente com a expetativa de se juntar à UE e à NATO, algo que para Putin é inconcebível, porque coloca em causa o sonho soviético.

Não sejas PCP. Abre os olhos, senão qualquer dia estarás a defender uma qualquer invasão de Espanha a Portugal para repor a antiga soberania do reino de Castela.

Nunca votei, nem me vejo a votar no PCP. Colar o PCP ou a esquerda, como por aqui já vi escrito, ao que se está a passar, com todo o respeito, acho estúpido.

 

[Ginjeet]

Nunca votei, nem me vejo a votar no PCP. Colar o PCP ou a esquerda, como por aqui já vi escrito, ao que se está a passar, com todo o respeito, acho estúpido.

Não colei a esquerda.
Foi o próprio PCP que defendeu a postura russa nesta invasão, como o colega forista o fez ali em cima:

“não é expectável que a Rússia, cujo povo conheceu na história colossais agressões, venha a considerar aceitável que o inimigo”, ou seja, a Aliança do Tratado do Atlântico Norte (NATO) “esteja acampado nas suas fronteiras ou lhe faça um cerco militar por via de um ainda maior alargamento”.

by acéfalo commie na AR

 

[ouraman]

Sabotadores russos apanhados, vestidos de ucranianos a furar pneus etc etc


.....

Tanques russos a atropelar carros civis
Isto já ultrapassou mais que os limites


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