Política Nacional

Cheue

12 Maio 2016
23,930
38,009
Conquistas
7
108
O socialismo resulta muito melhor sem dúvida. Nós países onde foi implantado o liberalismo o problema não é o que geraram, é como foram aproveitados esses ganhos e por quem.
Ainda estou à espera que alguém me diga um país onde o socialismo tenha resultado em prosperidade a médio e longo prazo.

Enviado do meu M2007J3SG através do Tapatalk
convinha é deixar de fingir que o PS é 'bué' socialista...
que é o governo do Maduro 2.0

quando na realidade são basicamente a versão portuguesa do PS francês ou do PS Belga ou do PSOE de Espanha ou até mesmo do SPD alemão.

não é só na Venezuela e Cuba e Coreia e Conalandia etc...que existem partidos "socialistas", claro que são é muito diferentes dos europeus, compara-los é tipico de lunáticos e mentirosos.

mesmo que não se goste do PS tuga e dos seus membros...não é preciso "argumentar" sempre com a demagogia ao estilo americano em que se apelida tudo e todos de comunas e apoiantes da vuvuzela blablabla...

é tratar as pessoas como idiotas.
e nos ultimos tempos até tem sido uma táctica recorrente de um certo partido tuga...
 

J | [Ka!s3r^].

Tribuna Presidencial
7 Abril 2012
8,029
9,541
Conquistas
1
  • Alfredo Quintana
Dizes que somos um país com fraco progresso económico, o que é verdade, e eu acrescento ainda fraco poder de compra. Ao mesmo tempo que este é o paradigma nacional há décadas, e no entanto a “direita” tem dificuldade em vencer eleições.

Apontas para que a direita olhe para dentro para compreender o porquê dessa situação. Já eu acho que talvez fosse mais importante compreender porque é que as pessoas têm dificuldade em analisar a situação e o rumo sócio económico do país, e tomar uma decisão de voto não apenas por via de promessas fáceis, mas acima de tudo, com alguma compreensão do que são as propostas e modelos de cada partido, e quais as suas consequências.

Com isto não quero dizer que a solução está à esquerda ou à direita, isso cabe a cada um informar-se e tomar a decisão sobre o que acha ser o melhor caminho para o país. Quero dizer que a iliteracia política e económica da população portuguesa, levou a que nas últimas décadas, independentemente dos factos que evidenciei no primeiro parágrafo, as campanhas políticas continuam a repetir-se nas mesmas acusações e falsas promessas.

Todos aqui conhecemos muitas pessoas que não ligam puto a política, ou que tentam apanhar algo mas não sabem corno do que falam. Não há melhor exemplo que a enorme abstenção que temos.
Qual a justificação para que conteúdos como economia não sejam obrigatórios no ensino secundário? Porque não uma aposta no leccionamento de conteúdos relativos ao funcionamento do aparelho estado, por exemplo na disciplina de cidadania? Porque é que em história é mais importante saber a guerra dos trinta anos, do que por exemplo o aprofundamento das ideologias políticas do século XX, e uma comparação das mesmas?

Estamos a formar pessoas no ensino público que vão chegar aos 18 anos a saberem fazer equações matemáticas, mas que não sabem o que difere um partido de esquerda de um partido de direita (isto existe).
Licenciados e mestrados, a geração mais qualificada de sempre. 1/3 ou mais, não tem qualquer conhecimento ou interesse político.

Não existe uma aposta em dotar a população da capacidade tomar uma decisão acerca de que país quer para si. Nesse sentido o estado falha todos os dias.

Pessoalmente não passaria tamanho atestado de incapacidade aos cidadãos, estando ciente dos atrasos que existem no nosso país. A política tem de ser feita para a população que há, não para a que poderá vir a existir, embora deva contemplar perspectivas de futuro. Se o eleitorado manifesta dificuldade em compreender a realidade política, económica, social, etc., o que me parece rebatível até certo ponto, os partidos devem ter presente tal realidade quando fazem política. Uma elite não deve olhar a ignorância das massas como um obstáculo, pelo contrário, achará no conhecimento pouco especializado do cidadão comum uma oportunidade de persuasão. A política é, antes de mais, uma disputa pelo poder - e só depois disso a gestão da coisa comum, do estado... De esquerda ou de direita, os partidos têm necessariamente convencer o eleitorado da mais-valia das suas propostas, independentemente das características da população. É essa a base da democracia, todos votam, não havendo critérios de exclusão relacionados com a formação académica ou o conhecimento geral de cada cidadão. Votam os mais informados, votam os menos informados; são essas as regras do jogo. Se a questão da literacia política, económica, ... preocupa de facto, então todos devem fazer por resolvê-la, o poder e o contrapoder. Se a direita é incapaz de conquistar o poder, é por incompetência dos seus políticos e maior capacidade, real ou percepcionada, do outro lado do espectro; não há grande volta a dar: ganha quem tem mais votos.

Quanto ao resto, acerca das questões da educação, concordo com grande parte do que foi escrito, tendo muitas dúvidas quanto à educação sobre ideologias políticas e partidos. Depende de como se ensinar a matéria. As próprias pessoas não se devem desresponsabilizar quanto às possíveis lacunas de conhecimento ou à participação política. Como estamos nós a educar os nossos filhos? Estamos a criar cidadãos capazes? Há muito que compete à comunidade e não à Escola ou ao Estado.

Aliás, creio que seria importante, para lá das naturais divergências da ideologia, a partilha de uma base humanista no ensino. Mais valores, mais ética e moral, mais pensamento filosófico, mais cidadania, para que a diferença tenha como substrato algum terreno comum.

Compreendo o que o colega escreveu, mas apontava para algo diferente, pese embora não tenha elaborado. A população é a que é por efeito de muita coisa, fruto da história do país... não é possível trocar de população por outra mais instruída. Pode-se continuar a valorizar a educação formal, como temos vindo a fazer desde décadas atrás, partindo de uma posição francamente má. Se as pessoas têm dificuldade em compreender conceitos mais exigentes, cabe a quem os traz para debate fazê-lo de forma a que todos ou a maior parte entenda.
 
Última edição:

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
6,579
5,563
E qual é a minha costela diz lá? De certeza que não é a costela do populismo, do aproveitamento da desgraça e da falta de ideias bem concebidas a pensar no médio e longo prazo do país.
E se me perguntas o que sou não escondo. Sou liberal. E não neoliberal. Convém saber as diferenças.

Enviado do meu M2007J3SG através do Tapatalk
E a IL é liberal ou neoliberal?
 
  • Like
Reações: Pedro Brandão

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
6,579
5,563
O socialismo resulta muito melhor sem dúvida. Nós países onde foi implantado o liberalismo o problema não é o que geraram, é como foram aproveitados esses ganhos e por quem.
Ainda estou à espera que alguém me diga um país onde o socialismo tenha resultado em prosperidade a médio e longo prazo.

Enviado do meu M2007J3SG através do Tapatalk
Ahh no liberalismo o "o problema não é o que geraram, é como foram aproveitados esses ganhos e por quem"... e no comunismo, no fascismo e por aí fora, qual foi mesmo o problema?
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
6,579
5,563
Convém saber as diferenças entre neoliberalismo e liberalismo antes de se colocar tudo no mesmo saco. Deve-se opiniar sobre o liberalismo ou políticas liberais dentro de um contexto semelhante ao nosso não faltam exemplos europeus. Será que existe um país europeu realmente próspero com bases assentes no socialismo? Se existe deve ser numa realidade paralela que desconheço.
Sobre o socialismo podemos falar do passado e colocar tudo no mesmo saco, mas "deve-se opiniar sobre o liberalismo ou políticas liberais dentro de um contexto semelhante ao nosso".

Ai essa coluna vertebral...
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
6,579
5,563
Realmente a América Latina é um exemplo de como as políticas de esquerda têm funcionado na sua plenitude… a criminalidade e as desigualdades sociais que o digam. De qualquer das formas vamos ver para onde caminha o Chile para tirar mais conclusões


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
Tens a consciência que parte das desigualdades foram criadas durante regimes neoliberais, certo?
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
16,142
Eu até acho que perante o que se avizinha o PS prefere perder as eleições. Porque não vai ser fácil e as culpas caem sempre em quem governa e nunca no contexto europeu e naquilo que não se fez para minimizar estragos em alturas de crise. Aconteceu no pós troika e poderá acontecer agora. Espero é que havendo mudança não haja medo de fazer aquilo que tem de ser feito a pensar no médio e longo prazo. Nunca uma redução drástica da carga fiscal e emagrecimento do estado fez tanto sentido como agora.
Engraçado q eu fartei-me de pensar o mesmo, tanto amorfos q estiveram o PS e BE na primeira metade da campanha. Pareciam mesmo querer entregar as eleições… se calhar ainda querem.
 
ryback

ryback

Tribuna Presidencial
27 Fevereiro 2008
17,831
9,783
sondagens muito montanha russa.
na tvi ja deram o ps com larga vantagem , psd passou e agora ta novamente em queda , assim como a IL
ja no JN dao vantagem ao PSD
 
  • Like
Reações: Edgar Siska
R

Rm95

Guest
sondagens muito montanha russa.
na tvi ja deram o ps com larga vantagem , psd passou e agora ta novamente em queda , assim como a IL
ja no JN dao vantagem ao PSD
Ha resultados que não fazem sentido, cds com 1.7 e IL com 2.8% sao de rir, mesmo o be(nao me importava que tivessem 0) terem apenas 4% nao faz sentido.
 

Pedro Brandão

Tribuna Presidencial
17 Outubro 2018
13,665
23,846
Conquistas
3
48
  • Campeão Nacional 19/20
  • Taça de Portugal 19/20
  • Madjer
Sobre o socialismo podemos falar do passado e colocar tudo no mesmo saco, mas "deve-se opiniar sobre o liberalismo ou políticas liberais dentro de um contexto semelhante ao nosso".

Ai essa coluna vertebral...
Ainda estou à espera que tu ou alguém me diga onde o socialismo tornou um país próspero a médio e longo prazo. Quando o fizeres falamos de coluna vertebral.
Já agora coluna vertebral é coisa que não me falta, mas compreendo essa desculpa. É algo comum quando existe falta de poder de argumentação.

Enviado do meu M2007J3SG através do Tapatalk
 

Pedro Brandão

Tribuna Presidencial
17 Outubro 2018
13,665
23,846
Conquistas
3
48
  • Campeão Nacional 19/20
  • Taça de Portugal 19/20
  • Madjer
Tens a consciência que parte das desigualdades foram criadas durante regimes neoliberais, certo?
Esse fosso de desigualdades tem necessariamente a ver com a má gestão das "riquezas" geradas por esses regimes. Menos estado não é necessariamente nenhum estado ou um estado amorfo e não interventivo. Juntas a isso níveis de corrupção elevados e o caldinho para a desigualdade está criado. O neoliberalismo é um lado mais radical do liberalismo por assim dizer. O liberalismo no contexto português e europeu tem tudo para funcionar.
Acredito que para alguns o ideal é o fosso ser menor mas nivelar tudo por baixo.
Em Portugal quem nada tem é apoiado, quem tem muito não tem dificuldades e quem se f... é uma classe média quase extinta e as pequenas e médias empresas que pagam pelos erros e excentricidades de quem governa com ideais ultrapassados, desadequados e cuja primeira intenção é alimentar a grande máquina partidária.

Enviado do meu M2007J3SG através do Tapatalk
 
  • Like
Reações: AdrianSmith