Política Nacional

[Ginjeet]

Dá vontade de rir. Eu não apresento exemplos. Apresento países regidos por modelos económicos socialistas e todos sofrem do mesmo mal. Todos os que seguirem nacionalizações , estados grandes, função pública em excesso têm todos o mesmo destino. Está confiRmado há décadas...décadas... A França poderia ser o país mais rico da Europa na boa, por todas as características do País... Sabem como está a França ???? Falida...uma economia anemica... A milhas da Alemanha e de já muitos outros países... O modelo econômico das esquerdas falhou, falha e vai falhar sempre.

Convido-te a observar o cinzento entre o branco e o preto.

Sou defensor do estado social. Aliás, nem compreendo bem o que defines por socialismo, já que vivemos num mundo capitalista e no máximo temos sistemas de capitalistas mistos. A mim, pouco me importa se o Estado providencia aquilo que considero essencial através do serviço público ou através do empreendimento privado, mas sim, e como manda a boa gestão, procurar a melhor solução disponível de entre as possíveis alternativas existentes, e que variam de acordo com a oferta existente no próprio país. Tudo o resto são crenças ideológicas, e eu gosto muito pouco de religiosismos.

Descreves Alemanha e UK como exemplos, e depois referes a tua oposição a estados grandes. Ambos esses países têm setores públicos maiores que Portugal, quer em efetivos por população ativa como em despesa pública. Ignoras países como Equador ou Colômbia, que têm setores públicos pequeníssimos e com grandes privatizações em várias áreas essenciais, mas és capaz de dar o exemplo da Venezuela ou Cuba como "socialismos" falhados. Pessoalmente, a América do Sul é ainda um caos pós-colonialista, e portanto prefiro não entrar em comparações entre esses países e os países desenvolvidos, devido às enormes diferenças económicas, sociais e culturais existentes. É uma questão de coerência.

Depois, ignoras o grande liberal do mundo e o sucesso dessa política. Os EUA, com os seus trigésimos lugares em todos os rankings importantes: educação, saúde, expetativa de vida, risco de pobreza, segurança, HDI. O país onde ter diabetes significa perder a casa e onde a classe média com crianças precisa de 2 empregos para sobreviver.

E viro as agulhas novamente para os países nórdicos. São socialistas? Não, nem eles se identificam assim. Têm setores públicos pesados? Têm, dos mais pesados do mundo. Pagam impostos? Pagam e sentem valor neles. Têm economias pujantes? Têm. E são líderes em todos aqueles rankings que enumerei em cima, porque ousaram colocar o Estado Social acima de tudo e aproveitar os recursos que tinham da melhor maneira.

PS. Qual é a posição do IL sobre o BES? Nunca ouvi uma palavra sobre isso.

 

[MiguelDeco]

Rui Tavares a irritar Rui Rio... não o esperava tão combativo e até mesmo com um certo veneno.

pena é que esse gajo depois não vá ser parte da solução e prefira dar o cargo a uma minoria que ele escolhe só porque lhe apetece ser o ideólogo desse tipo de movimento (nada contra isso)..
Este gajo devia estar no parlamento porque os votos são dele.. será que entende isso desta vez?

 

[Raba]

Comunistas a oferecer o jantar a um dos capitalistas mais porcos que o país conheceu. A piada faz-se sozinha.

O comunismo vs capitalismo já não é bem o que era...
Basta ver que quando são publicadas as listas de património dos partidos nacionais o PCP é sempre o partido mais rico. Com mais dinheiro e mais imóveis.

 

[MiguelDeco]

PS. Qual é a posição do IL sobre o BES? Nunca ouvi uma palavra sobre isso.

A culpa foi do estado que não devia ter interferido e ter deixado o mercado funcionar.. aliás os banqueiros só roubaram porque o estado lhes permitiu roubar logo a culpa do buraco é deles e não desses inovadores bancários que só estavam a fazer o que fazem melhor.. Inovar o conceito de contabilidade criativa..

 

[Rm95]

A República da Irlanda é um país maravilhoso para quem for para lá viver em casas partilhadas e a fazer refeições de combo meal da Tesco. Quem quiser viver confortavelmente em boas casas, com um bom ordenado e perto das cidades principais não consegue. A classe média irlandesa não está assim tão diferente da classe média portuguesa, porque não são só os salários que sabem, tudo sobe na mesma proporção ( a começar pelas casas com rendas incomportáveis). Por alguma razão nas últimas eleições o Sinn Féin, tendencialmente de esquerda, teve mais 10% do que nas eleições anteriores e foi o partido mais votado e o Fine Gael (uma espécie de IL lá do sítio) desceu 4% e passou a terceira força política.

A IL la do sitio e governo.
Parei de ler quando "a classe media irlandesa não e tao diferente da classe portuguesa".

 

[Rm95]

A IL atrasou-se na entrega do programa eleitoral de 13 páginas, mas que podia ser de 8. 0 ideias, só querem sacar dinheiro do estado para financiarem os privados. Como é que alguém acredita que isto é solução?!

A solução e manter a mesma receita dos últimos 46 anos, os mesmos do costume a governar, esperando resultados diferentes.....

A TAP, o BES, o Montepio e por aí fora...

A IL e contra injetar dinheiro na tap, bes e montepio.

Daqui a pouco ainda vao dizer que a culpa de portugal estar como esta e da IL, que foi fundada ha 2 anos, tristeza.
Os que governam ha 46 anos e que sao bons.
O ps e que mete milhões em taps, cps e nao sei que mais, mas a IL e que so querer saber dosgrandes interesses económicos e dos ricos.

 

[N.]

A solução e manter a mesma receita dos últimos 46 anos, os mesmos do costume a governar, esperando resultados diferentes.....
A IL e contra injetar dinheiro na tap, bes e montepio.

Daqui a pouco ainda vao dizer que a culpa de portugal estar como esta e da IL, que foi fundada ha 2 anos, tristeza.
Os que governam ha 46 anos e que sao bons.
O ps e que mete milhões em taps, cps e nao sei que mais, mas a IL e que so querer saber dosgrandes interesses económicos e dos ricos.

You...




... The Joke

 

[Manageiro de futból]

A IL la do sitio e governo.
Parei de ler quando "a classe media irlandesa não e tao diferente da classe portuguesa".

É. Em coligação com os conservadores, numa geringonça de direita. Mas nas últimas eleições passaram de primeira para terceira força política e perderam 14 deputados que passaram directamente para o Sinn Féin.
Trabalhei la dois anos entre 2017 e 2019 e sei mais ou menos o que falo de convivência diária com eles. As queixas não são assim tão diferente das que vemos em Portugal, a situação é bem melhor para os estrangeiros que foram para lá viver do que propriamente para os irlandeses. Não sei como eles viviam há 20 anos por exemplo e concedo que aí tenham havido imensos progressos. Mas o crescimento do PIB, acompanhou o crescimento de impostos que acompanhou o custo de vida, nomeadamente a nível de rendas. Isso é inegável e é por isso que o partido que transformou a Irlanda no el dorado teve nas últimas eleições pouco mais do que 20%.

 

[J | [Ka!s3r^].]

pena é que esse gajo depois não vá ser parte da solução e prefira dar o cargo a uma minoria que ele escolhe só porque lhe apetece ser o ideólogo desse tipo de movimento (nada contra isso)..
Este gajo devia estar no parlamento porque os votos são dele.. será que entende isso desta vez?

Imagino que terá ponderado e concluído alguma coisa sobre os processos internos do próprio partido. Claramente é um tipo com visões para outra sociedade, algumas de uma vanguarda que poderão parecer ou até mesmo ser românticas, difíceis de concretizar. E no entanto creio que faz falta alguém que desafie o actual estado das coisas, pela positiva, sem recorrer a baixarias e instintos asselvajados. A mera capacidade para discutir ideias de forma civilizada já é uma coisa... que enfim, para os dias de hoje, quase extraordinária. O parlamento nada perderia com a sua presença nas bancadas, a meu ver.

 

[BestDragon]

Podiam mudar o titulo do tópico por gatunos nacionais era só colocar a real verdade...

 

[J | [Ka!s3r^].]

E Chicão torna a carregar com a ideologia de género e a pérfida disciplina de cidadania. Carrega Chicão.

E carregou alguma coisa. Mas convém moderar melhor estes mini-pseudo-debates, António Costa termina com quase um minuto a mais que Chicão.


À margem das discussões, parece-me bastante grave que nenhum dos partidos representados na assembleia, com especial responsabilidade para o que se encontra em maioria, tenha contemplado o impacto da pandemia no processo de votação. Nenhum cidadão deve ser privado do direito ao voto, independentemente do seu estado de saúde (enfim, não falando de casos verdadeiramente complicados... ).

 

[Raba]

E Chicão torna a carregar com a ideologia de género e a pérfida disciplina de cidadania. Carrega Chicão.

E carregou alguma coisa. Mas convém moderar melhor estes mini-pseudo-debates, António Costa termina com quase um minuto a mais que Chicão.


À margem das discussões, parece-me bastante grave que nenhum dos partidos representados na assembleia, com especial responsabilidade para o que se encontra em maioria, tenha contemplado o impacto da pandemia no processo de votação. Nenhum cidadão deve ser privado do direito ao voto, independentemente do seu estado de saúde (enfim, não falando de casos verdadeiramente complicados... ).

Eu, no meu trabalho, assino dezenas de documentos digitalmente, com o cartão de cidadão. Com o PIN da assinatura.
Será que era tão difícil assim fazer uma atualização ao programa para permitir às pessoas votar também digitalmente?
Um leitor de cartões custa uns 10€...

 

[sirmister]

Eu, no meu trabalho, assino dezenas de documentos digitalmente, com o cartão de cidadão. Com o PIN da assinatura.
Será que era tão difícil assim fazer uma atualização ao programa para permitir às pessoas votar também digitalmente?
Um leitor de cartões custa uns 10€...

é uma caixa de pandora que não se deve abrir.

 

[d4rc92]

Fds, este palhaço do ventura, deve pensar que tá a discutir no Tasco ou a discutir a bola com o serrão ou com o Guerra...
O gajo não consegue deixar falar, o que faz é sempre a meter "virgulas" durante o discurso do oponente para tentar destabilizar.

Tenho pena que um moderador em condiçoes, não faça um ultimato, que termina o debate caso continue.

 

[J | [Ka!s3r^].]

"Só que não". André Ventura, 2022.

Eu, no meu trabalho, assino dezenas de documentos digitalmente, com o cartão de cidadão. Com o PIN da assinatura.
Será que era tão difícil assim fazer uma atualização ao programa para permitir às pessoas votar também digitalmente?
Um leitor de cartões custa uns 10€...

Pessoalmente, acho-me adepto das formas de voto actuais. Mas o esforço empreendido na solução que o colega refere poderia ter sido realizado relativamente às eleições, a mesma busca por alternativas, vivendo nós em pandemia há mais de um ano.


Pior debate que vi até ao momento. A proposta da IL quanto à eventualidade dos alunos do ensino superior pagarem dezenas de milhares de euros pelas suas formações... enfim. Faz política para portugueses, não para norte-americanos. Deu munições aos adversários. ... foi uma algazarra de discussão.

 

[d4rc92]

Eu, no meu trabalho, assino dezenas de documentos digitalmente, com o cartão de cidadão. Com o PIN da assinatura.
Será que era tão difícil assim fazer uma atualização ao programa para permitir às pessoas votar também digitalmente?
Um leitor de cartões custa uns 10€...

Raba, em que mundo vives?
todos nós sabemos que há varios riscos com as possiveis votaçoes online:

• problemas tecnicos:
  • problemas na plataforma;
  • problemas de ligação a internet
  • problemas nos dispositivos
• problemas de segurança
  • aqui inclui-se acessos indevidos
  • coação de voto
  • ciberataques
    • man in the middle;
    • alteracao de voto, tipo, ter alguma cena no browser/pc que esteja a espera do request, e que altere o conteudo desse request

A meu ver, os votos da forma como acontecem hoje, não são infaliveis, porque não ha metodo infalivel, mas levanta muito menos desconfiança e é muito mais fiavel que um metodo de votação virtual.

A grande melhoria que propunha para as coisas era o voto ser no local mas introduzinho num tipo de maquina que fazia a leitura do papel, colocando de parte, os possiveis votos duvidosos.
Isto porque quem ja la esteve no final, facilmente percebe o quao tempo se demora a fazer as contagens dos votos, sempre em ambientes tensos, que como é tenso, potencia tambem erros de contagens e outro tipo de erros.

 

[PO]

Pai das deputadas Joana e Mariana Mortágua desaparecido desde a manhã deste domingo

Não há qualquer sinal do idoso nem da viatura em que circulava.

sol.sapo.pt

Vi agora esta noticia. Espero que não passe de um susto. Muitas forças para a família, especialmente a minha Mariana...

 

[tripeiro_de_gema]

Raba, em que mundo vives?
todos nós sabemos que há varios riscos com as possiveis votaçoes online:

• problemas tecnicos:
  • problemas na plataforma;
  • problemas de ligação a internet
  • problemas nos dispositivos
• problemas de segurança
  • aqui inclui-se acessos indevidos
  • coação de voto
  • ciberataques
    • man in the middle;
    • alteracao de voto, tipo, ter alguma cena no browser/pc que esteja a espera do request, e que altere o conteudo desse request

A meu ver, os votos da forma como acontecem hoje, não são infaliveis, porque não ha metodo infalivel, mas levanta muito menos desconfiança e é muito mais fiavel que um metodo de votação virtual.

A grande melhoria que propunha para as coisas era o voto ser no local mas introduzinho num tipo de maquina que fazia a leitura do papel, colocando de parte, os possiveis votos duvidosos.
Isto porque quem ja la esteve no final, facilmente percebe o quao tempo se demora a fazer as contagens dos votos, sempre em ambientes tensos, que como é tenso, potencia tambem erros de contagens e outro tipo de erros.

Já nas presidenciais do ano passado foi a mesma coisa, há 2 anos que estamos nesta pandemia e nem uma m**da de umas eleições sabem organizar? E agora querem mudar as coisas tudo em cima do joelho, quando tiveram mais que tempo para preparar o processo eleitoral. No ano passado nas presidenciais já não era possível, porque estávamos em estado de emergência, que não permitia quaisquer revisões constituicionais.
Nas eleições presidenciais da Alemanha havia comissões de eleições(bem equipadas) a ir a casa das pessoas(idosos, infectados, etc.), dando-lhes o boletim de voto e assim todos votavam sem constrangimentos. É assim tão difícil replicar o mesmo?

 

[Rm95]

Pai das deputadas Joana e Mariana Mortágua desaparecido desde a manhã deste domingo

Não há qualquer sinal do idoso nem da viatura em que circulava.

sol.sapo.pt

Vi agora esta noticia. Espero que não passe de um susto. Muitas forças para a família, especialmente a minha Mariana...

Sera que nao esta desaparecido a preparar o assalto a outro banco?

 

[PO]

Sera que nao esta desaparecido a preparar o assalto a outro banco?

Eu não era nascido quando esses eventos aconteceram e confesso não saber o suficiente para comentar. O que não duvido é que os familiares devem estar neste momento desesperados e que tem duas filhas que gostam dele independentemente do passado dele...