Actualidade Internacional

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Isso é que interessa saber.
Sendo os 2 estados qual é aquele que é.mais tolerante para o outro.

E isto nada tem a ver com a desproporcionalidade de força entre ambas.
Isso é que te interessa saber a ti porque tens arranjar uma justificação para o injustificável.

Os árabes não querem o Estado de Israel. Deixa lá que os Israelitas são super entusiastas do Estado Palestiniano.

Portanto a logica seria:
Israel tem o poder para permitir a existência de um estado Palestiniano, mas SÓ não permite porque os palestinianos não permitiriam um Estado Israelita? E assim são mais tolerantes que os palestinianos.? Puta de lógica.

Olha aqui a tolerância:
"The Partition of Palestine is illegal. It will never be recognized .... Jerusalem was and will for ever be our capital. Eretz Israel will be restored to the people of Israel. All of it. And for Ever."
Menachem Begin


Olha aqui as declarações destes radicais de esquerda:

"If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?”
David Ben-Gurion

"Before (the Palestinians) very eyes we are possessing the land and the villages where they and their ancestors have lived We are the generation of colonizers and without the steel helmet and the gun barrel we cannot plant a tree and build a house."
Moshe Dayan

"“What cause have we to complain about their fierce hatred to us? For eight years now, they sit in their refugee camps in Gaza, and before their eyes we turn into our homestead the land and villages in which they and their forefathers have lived.”
Moshe Dayan



Mas não, o pessoal que anda por aqui e que se informa em sites manhosos é que sabe do assunto.
 
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SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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Isso é que te interessa saber a ti porque tens arranjar uma justificação para o injustificável.

Os árabes não querem o Estado de Israel. Deixa lá que os Israelitas são super entusiastas do Estado Palestiniano.

Portanto a logica seria:
Israel tem o poder para permitir a existência de um estado Palestiniano, mas SÓ não permite porque os palestinianos não permitiriam um Estado Israelita? E assim são mais tolerantes que os palestinianos.? Puta de lógica.

Olha aqui a tolerância:
"The Partition of Palestine is illegal. It will never be recognized .... Jerusalem was and will for ever be our capital. Eretz Israel will be restored to the people of Israel. All of it. And for Ever."
Menachem Begin


Olha aqui as declarações destes radicais de esquerda:

"If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?”
David Ben-Gurion

"Before (the Palestinians) very eyes we are possessing the land and the villages where they and their ancestors have lived We are the generation of colonizers and without the steel helmet and the gun barrel we cannot plant a tree and build a house."
Moshe Dayan

"“What cause have we to complain about their fierce hatred to us? For eight years now, they sit in their refugee camps in Gaza, and before their eyes we turn into our homestead the land and villages in which they and their forefathers have lived.”
Moshe Dayan



Mas não, o pessoal que anda por aqui e que se informa em sites manhosos é que sabe do assunto.
Eu nunca disse que não havia israelitas fundamentalistas e que não querem partilhar.
Aliás a ala sionista é de facto um problema apesar de ser uma minoria do espectro israelita.
Mas em Israel existe uma minoria que n quer a partilha, na Palestina é a maioria.
E tu sabes que um Estado é a maioria e não uma minoria

Eu tenho a certeza que se em 1948 houvesse a assinatura da partição hoje a Palestina seria um país de direito adquirido e n haveria hostilidades
 
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Jules Winnfield

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11 Abril 2016
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Uma das coisas que me deixou preocupado foi a capacidade de Israel, colocar baixo um edifício de 30 andares sem grandes danos de perímetro envolvente.

É inacreditável a precisão e a forma como a destruição acontece. O prédio ruiu como se de uma implosão controlada se tratasse.

Não é só Israel que tem problemas para o futuro. A Europa, a demografia Europeia e a imigração na Europa, no longo prazo terá graves problemas, que em alguns países são já no curto prazo.

É bom revisitarmos a história. É bom lembrarmos as cruzadas, a ocupação da península Ibérica pelos Mouros, a derrota do império Romano, a expansão muçulmana. Vivemos tempos perigosos na Europa, que terá tendência a agudizar-se e o modo de vida ocidental a ser colocado em causa. A transformação política será inevitável e o problema demográfico algo complicado de resolver.

A imigração tem de ser debatida, terá de ter organismos próprios e fiscalização efetiva. Terá de se alargar o âmbito da imigração e produzir políticas que protejam a Europa da forma que queremos que os nossos valores subsistam.

A situação periférica de Portugal tem trazido algumas vantagens nestas questões.
 
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Philipp

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25 Janeiro 2015
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  • José Mourinho
Nojenta a forma como os mídia em Portugal estão a dar as noticias sobre esta fase do conflito.

Atribuir culpas a Israel pelo conflito e afirmar que originou numa disputa sobre a legalidade de umas casas num bairro em Jerusalém não só é demagogo como uma pura mentira. Estou curioso para ver se o poligrafo vai mencionar o mesmo.

Para quem não come gelados com a testa, a Autoridade Palestiniana liderada pelo M. Abbas, já está há 16 anos no poder, num mandato de 4. Ora iam ter eleições em breve e como aperceberam se que iam perder, a melhor maneira para adiar ad eternum as eleições é começar um conflito com Israel.

Os restantes grupos terroristas Palestinianos, não podiam ficar atrás e perder este concurso de quem odeia mais o estado de Israel e os Judeus. Afinal de contas é o que gera votos e simpatia de uma vasta maioria dos Palestinianos.


É esse o planfleto de ultima hora do Chega?

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Philipp

Tribuna Presidencial
25 Janeiro 2015
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  • José Mourinho
Como eu já tinha referido, eles elevam ao máximo o lema "Israel Uber alles".

A ironia da História. Fazendo uma analogia com a sociedade, faz lembrar aqueles violadores e pedófilos que o são porque em criança foram abusados.

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SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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Uma das coisas que me deixou preocupado foi a capacidade de Israel, colocar baixo um edifício de 30 andares sem grandes danos de perímetro envolvente.

É inacreditável a precisão e a forma como a destruição acontece. O prédio ruiu como se de uma implosão controlada se tratasse.

Não é só Israel que tem problemas para o futuro. A Europa, a demografia Europeia e a imigração na Europa, no longo prazo terá graves problemas, que em alguns países são já no curto prazo.

É bom revisitarmos a história. É bom lembrarmos as cruzadas, a ocupação da península Ibérica pelos Mouros, a derrota do império Romano, a expansão muçulmana. Vivemos tempos perigosos na Europa, que terá tendência a agudizar-se e o modo de vida ocidental a ser colocado em causa. A transformação política será inevitável e o problema demográfico algo complicado de resolver.

A imigração tem de ser debatida, terá de ter organismos próprios e fiscalização efetiva. Terá de se alargar o âmbito da imigração e produzir políticas que protejam a Europa da forma que queremos que os nossos valores subsistam.

A situação periférica de Portugal tem trazido algumas vantagens nestas questões.
A Europa para já tem problemas na Alemanha e especialmente na França.Mas os emigrantes são oriundos de outras paragens(Tunisia, Marrocos, Algeria).

Sobre a situação Israel-Palestina existe muita desinformação e a simpatia apresentada aos palestinianos reside no facto de os mesmos não terem os mesmos argumentos para se defenderem.

A primeira mentira é que já havia um país chamado Palestina.Ironicamente o plano(Partição de 1948 UN) que dava legitimidade de criação do país Israel era o que dava legitimidade à criação da Palestina como país.
Até aquela data os palestinos estavam lá mas não tinham auto determinação(Inglaterra).

A segunda mentira é que o conflito foi criado por Israel.Não foi. O tal plano foi ratificado por Israel e assinado, os Palestinianos é que recusaram assinar instigados pela Liga Arabe.
Podemos discutir se o plano era justo ou injusto e uma serie de coisas mas factualmente o inicio foi a Liga Arabe que invadiu territorios atribuidos aos Israelitas pela partição 2 dias depois da cessão do protetorado britanico.

A terceira mentira é que Israel como estado quer eliminar a Palestina.Pelo contrario a Palestina é que quer irradicar a existencia de Israel.
O Estado de Israel é muito mais tolerante para a Palestina que a Palestina para os Israelitas.
O que não quer dizer que no Estado de Israel não haja pessoas que queiram ao desaparecimento da Palestina.Efectivamente há mas felizmente é uma minoria no expectro politico(15 a 20%) e a maioria aceita a presença.
Israel despachou Egipcios, Jordanos e Sirios em tentativas de guerras anteriores.Acham que se quisessem não despachavam tambem a Palestina?
Obviamente que sim.Mas a Palestina continua lá.

A quarta mentira é que o Hamas não é a Palestina.É a partir do momento em que foi eleito em Gaza e desde aí não há qualquer liberdade individual nem partidos politicos.Hamas aboliu tudo.
Os extremistas israelitas tem muito menos influencia na politica Israelita que o Hamas porque quase 80% dos palestinianos apoiam a causa Hamas.

A quinta mentira é que Israel é um estado secular.Não é.É um estado religioso que é o estado judaico.
Ou seja há uma influencia religiosa quer na lei quer nas decisões politicas.
Embora 49% dos judeus se identificam como seculares, em termos de legislação a religião é parte integrante.

Pessoalmente não nutro grande afeição pelo Estado de Israel exactamente por ser um Estado religioso(detesto religião e considero a religião o maior retrocesso civilizacional do planeta) mas os muçulmanos fundamentalistas religiosos são ainda piores porque tem uma postura de restrição de liberdades individuais como ponto base.
E podes ter a certeza que Palestina será uma estado muçulmano religioso fundamentalista.

Obviamente que Israel impulsionado pelo sucesso de todas as guerras que teve, aproveita se e vai conquistando territorio, penalizando cada vez mais os Palestinianos pelas suas decisões iniciais.

A Palestina acreditou nos seus "amigos" Liga Arabe mas quando estes foram passados a ferro, abandonaram os Palestinianos a sua sorte e voltaram para os seus territorios...a maioria deles intocados.

Como cidadão do mundo que todos somos, é lamentavel a situação e sinceramente é uma situação sem retorno
 

SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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Nem uma palavrinha para os colonatos ?
"Obviamente que Israel impulsionado pelo sucesso de todas as guerras que teve, aproveita se e vai conquistando territorio, penalizando cada vez mais os Palestinianos pelas suas decisões iniciais."
 

Tails

Tribuna Presidencial
6 Janeiro 2013
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Ha bom..esse pequenino detalhe.

Não tinha aqui a lupa à mão, peço desculpa.

Também não nos podemos agarrar às minudencias.. afinal de contas que valor tem a própria terra, o próprio território de cada região/país/Estado.

Nós aqui no rectangulo temos é sorte que os espanhóis para chegaram ao nosso mar têm que atravessar muito interior e é quente no verão, senão aos pouquinhos os gajos iam gamando alguma terra sem a gente dar por isso.
 

SUPERMLY

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Ha bom..esse pequenino detalhe.

Não tinha aqui a lupa à mão, peço desculpa.

Também não nos podemos agarrar às minudencias.. afinal de contas que valor tem a própria terra, o próprio território de cada região/país/Estado.

Nós aqui no rectangulo temos é sorte que os espanhóis para chegaram ao nosso mar têm que atravessar muito interior e é quente no verão, senão aos pouquinhos os gajos iam gamando alguma terra sem a gente dar por isso.
Os colonatos são a consequencia e não a causa.

Quando queres resolver conflitos não se discute consequencias mas sim as causas.

Falar de Portugal/Espanha é uma comparação sem sentido.


Se quisermos comparar teremos sempre de comparar com a Bosnia que não sendo igual é o que apresenta maiores semelhanças.
E todos nós sabemos a complexidade que teve a resolução e consequente solução.

Bosnia Herzegovina tem o sistema politico mais complexo do Mundo inteiro e nos ultimos tempos tem dados grandes sinais de fragilidade.

Não deixa de ser curioso que solução para Israel/Palestina apresentada pela a UN era muito mais simples que o Acordo de Dayton e o Acordo de Dayton foi mais bem sucedido.

A diferença foi que na Bosnia as 3 partes envolvidas cederam pela paz e convivencia e na situação Israel/Palestina a Palestina não quis ceder.

PS: Como disse acima a Bosnia é hoje um país que apresenta alguma fragilidade mas mesmo que se desintegre num futuro com o aval da UN, há condições para que as 3 partes possam seguir o seu rumo de forma diferente e de forma pacifica
 
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7 Abril 2012
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  • Alfredo Quintana
Não é particularmente relevante a boa vontade e simpatia que os povos da região nutrem uns pelos outros, não tanto como o poder efectivo de cada estado. Israel é a potência regional e o aliado número da grande superpotência mundial. A sua existência e viabilidade como nação encontram-se asseguradas como as de nenhum outro país vizinho, por maior intolerância que possa haver.
 

SUPERMLY

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Não é particularmente relevante a boa vontade e simpatia que os povos da região nutrem uns pelos outros, não tanto como o poder efectivo de cada estado. Israel é a potência regional e o aliado número da grande superpotência mundial. A sua existência e viabilidade como nação encontram-se asseguradas como as de nenhum outro país vizinho, por maior intolerância que possa haver.
No que toca à parte muçulmana, é extremamente relevante por partilharem o mesmo credo religioso.
No que toca a parte judaica obviamente nã fosse o poder belico e estrutural os judeus já não estariam ali.
 
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No que toca à parte muçulmana, é extremamente relevante por partilharem o mesmo credo religioso.
No que toca a parte judaica obviamente nã fosse o poder belico e estrutural os judeus já não estariam ali.
Não associaria todos aqueles que perfilham o credo islâmico a práticas destrutivas. Nem as visões políticas/religiosas se traduzem necessariamente em actos. Muitos palestinianos quererão, simplesmente, viver num estado seu, usufruindo de condições de vida dignas. Nem todos os muçulmanos vivem obcecados com a ideia de exterminar infiéis. Não se prevê que a intolerância termine em breve, os povos que habitam aquelas terras terão de viver com esses sentimentos e encontrar um compromisso apesar da desconfiança e do ódio.

O poder bélico de Israel é vastamente superior e, mais importante que isso, a sua relevância geopolítica, na esfera das relações internacionais, assegura o futuro do povo judaico. Ninguém se atreverá a afrontar directamente Israel, nenhum vizinho arriscará a guerra sabendo da rede de alianças que suporta Israel... não existe qualquer risco real à existência da nação, do seu povo, mesmo que nas fronteiras encontremos estados desfavoráveis à causa judaica. Essa batalha foi ganha, falta resolver o resto.
 
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SUPERMLY

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Não associaria todos aqueles que perfilham o credo islâmico a práticas destrutivas. Nem as visões políticas/religiosas se traduzem necessariamente em actos. Muitos palestinianos quererão, simplesmente, viver num estado seu, usufruindo de condições de vida dignas. Nem todos os muçulmanos vivem obcecados com a ideia de exterminar infiéis.
A recente eleição do Hamas em Gaza indica que a esmagadora maioria dos Palestinos quer a pratica destrutiva de um credo islamico fundamentalista.
 
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  • Alfredo Quintana
A recente eleição do Hamas em Gaza indica que a esmagadora maioria dos Palestinos quer a pratica destrutiva de um credo islamico fundamentalista.
Faz a mesma leitura dos povos europeus que elegem partidos independentistas? Que pretendem destruir o lado contrário? A associação não será assim tão linear. O Hamas, ainda que de forma irrealista e perversa, poderá representar uma ideia de liberdade e capitalizar eleitoralmente a frustração e o desespero de um povo que não encontra uma via para concretizar as suas ambições... como acontece noutras geografias. Não será novidade a existência de movimentos políticos com braços paramilitares e de guerrilha, que praticam actos de terror e que nem por isso deixam de gozar de apoio popular. Os palestinianos já contaram com actores políticos mais moderados e abertos ao diálogo que nada conseguiram... eventualmente virar-se-ão para outro tipo de protagonistas. Trata-se de um fenómeno social e político geral, não de uma realidade particular de um povo ou comunidade religiosa. O actual estado das coisas pouco ou nada fará pela possibilidade de tranquila coexistência na região, muito pelo contrário, é cenário ideal para perpetuar a intolerância.
 
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Philipp

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  • José Mourinho
Mais um dia que passa e continua o genocidio dos palestinianos às mãos dos israelitas sem que a ONU tome medidas efectivas. Enquanto os EUA forem aliados de Israel tudo continuará igual.

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Ripas

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Tenho vista para o Dragão.
Mais um dia que passa e continua o genocidio dos palestinianos às mãos dos israelitas sem que a ONU tome medidas efectivas. Enquanto os EUA forem aliados de Israel tudo continuará igual.

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A ONU tem o poder de decisão de um caracol à chuva. Os EUA são e sempre serão aliados viscerais do estado de Israel, não há volta a dar a isso.
 

SUPERMLY

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A ONU tem o poder de decisão de um caracol à chuva. Os EUA são e sempre serão aliados viscerais do estado de Israel, não há volta a dar a isso.
Isso é verdade.
A Liga Arabe cagou na UN em 1948 e ninguem fez nada.
A UN tinha a obrigação moral de forçar a assinatura do Plano de Partição pelas 2 partes.
A UN no geral e o UK em particular.

Teria dado estabilidade a região e hoje concerteza viveriam 2 nações independentes.Hoje é algo sem fim a vista.

So de pensar que foram feitas 4 propostas para constituir o estado da Palestina desde 1936 e todos foram rejeitados
 
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