Tauromaquia - sondagem
- Iniciador de Tópicos Don Corleone
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Vade retro, Manuel Alegre.
Se nunca fui grande apreciador da escrita dele, então das suas opiniões sobre este assuntos estamos a anos luz de distância.
Se é como ele diz, claramente não percebo a poesia.
O meu respeito pelo próximo acaba na eventual simpatia do mesmo por esta anormalidade.
Em 2100 a malta vai assistir a documentários sobre o tema e sentir a mesma repugnância que nós (espero eu!!) quando assistimos a cenários bíblicos com decapitações pelo meio..
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Em 2100 a malta vai assistir a documentários sobre o tema e sentir a mesma repugnância que nós (espero eu!!) quando assistimos a cenários bíblicos com decapitações pelo meio..
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Tu comes carne?
E se comer e não torturar ou se regozijar com o sofrimento do animal, a tua pergunta faz sentido?, não.
Faz.
Porque um Touro tem muito melhor qualidade de vida, até obviamente entrar na arena, do que a maioria dos animais que depois vão pra eletrecutar e balcão de supermercado.
Um Touro anda livre a pinar com uma data de vacas e a comer o que ele quiser até à idade de entrar na arena...
No fundo, moralmente, existe aqui um trade off... ou o Touro deixa de ter as mordomias de andar aí à solta a pinar uma data de vacas e comer do bom e do melhor em pradarias... e a ser bem alimentado... e vive cheio de fome, sem vacas e talvez acabe atropelado numa auto estrada qualquer... ou então... depois de uma bela vida vai para uma arena e morre sofrendo bastante.
Eu como amo muito os touros, talvez mais do que vocês todos juntos, prefiro que ele tenha uma vida de rei, mesmo que morra como um vagabundo por um dia.
Vocês todos querem que ele viva uma vida de merda, sem comida e pinanco, para evitar um bad day.
Vocês não gostam de touros, vocês gostam é de touras
Se se ama muito o touro, que se permita que a espécie viva conforme as circunstâncias da natureza, com a mínima influência humana possível; muito menos se essa intervenção é orientada para fins de entretenimento ou económicos. Certamente será possível intervir numa lógica de promoção e conservação das espécies, sem que estas terminem numa arena com ferros cravados no lombo, para gáudio de alguns. A simples ideia de vibrar com um animal ensanguentado, com ferros espetados no corpo, é um tanto ou quanto doentia. Não se vê plateias em matadouros.
Última edição:
Não, não faz.
Longe disso.
Um ser racional matar para comer, não é a mesma coisa que torturar pelo prazer de torturar, mesmo que se trate bem o touro até se começar a espetar farpas no lombo do animal.
Não há trade off moral nenhum a não ser o que fazes com a tua consciência.
Se tratar bem uma criança antes de lhe dar uma coça, já pode ser?
Levar a mulher a um date e depois enfardar-lhe no lombo, para ti está bem?.
Se tratar bem um cão antes e o começar a espetar com ferros, está tudo bem?.
NÃO, NÃO ESTÁ!.
É inaceitável que faças a comparação de matar para comer com o prazer que alguém tira em induzir sofrimento a um animal.
Matares numa guerra ou para sobreviveres não é o mesmo que o Serial Killer, não é o mesmo que matar apenas pelo prazer que se retira em fazer isso mesmo.
Não há justificação ou argumentação e é ridiculo dizeres que amas os touros quando te dá tusa ver o bicho a sofrer - ah e tal só tratei como um vagabundo um dia.
Vida de merda?, tu defendes a pedófilia se tratares bem a criança - é uma comparação extrema mas é o mesmo raciocínio.
Qualquer ser humano que retire prazer do sofrimento de outro ser vivo, por mais que se auto desculpe com argumentos de merda como: anda a pinar com vacas ou é só um vagabundo por um dia , não passa de um psicopata.
Justifica a ti mesmo o que quiseres, se gostas de touradas és um ser que e passo a citar a definição de psicopata:
"diminuição da capacidade de empatia/remorso e baixo controle comportamental ou, por outro, pela presença de uma atitude de dominância desmedida. Esse tipo de comportamento agonista é relacionado com a ocorrência de delinquência, crime, falta de remorso e dominância"
Se gostas de te vestir de lantejolas e collans, fixe, é contigo, agora não tentes justificar o injustificável.
Lá está, ter uma discussão civilizada com um fundamentalista, dá nisto. Uma chuvada de insultos gratuitos e generalizações que têm como intenção insultar o interlocutor com opinião contrária. É isto sempre...
Eu não vejo touradas. Nem gosto. Não tenho prazer nenhum em ver qualquer tipo de sofrimento. Assim como não gosto de ver porno homosexual, assim como não gosto de cobras, nem de abelhas, nem de centopeias... mas também acho que só porque eu não gosto, não se deve proibir apenas porque eu não gosto e me faz sentir nojo...
Quanto ao argumento que eu fiz é simples. O mundo é injusto, e existe uma grande indústria alimentar baseada em matar animais e dar-lhes péssimas condições de vida. E é impossível economicamente, com uma varinha de condão mudares o sistema económico e hábitos alimentares do mundo todo. E portanto fazendo uma comparação entre animais que vivem uma vida toda enjaulados e que ninguém vê... e um touro que vive uma vida toda com o bem e melhor e depois vai pra tourada... eu acho que o touro é dos animais dentro da indústria alimentar que deve sofrer menos no cômputo geral...
Agora, claro que a discussão entre fundamentalistas e amantes de tourada é sempre uma discussão moral e ética , muito apaixonante, que eu vejo de fora e rio-me
Se uso a tua retórica contra ti, achas que é argumento chamares-me de fundamentalista só porque não negoceio o argumento de que torturar um ser vivo pelo prazer é errado e quem o faz - até citei a definição - é um psicopata, isto já justifica que tu me chames de fundamentalista? - chamando-me com o intuito disto ser um palavrão.
Eu é que chamo nomes?, eu é que sou incivilizado?, tu. na ausência de argumentos agora faz-se de vitima só porque não consegue sustentar contra-argumentação que não seja : ah que é uma questão de gosto.
Ca falta de noção...
Sou fundamentalista por não negociar contra pedofilia?, a descriminação de género?, por me repugnar que alguém possa ser descriminado pela cor da pele?.
Sou contra a tortura animal e a tourada deve ser proibida não por uma questão de gosto, porque alguém regozijar-se com o sofrimento de um ser vivo não é uma questão de gosto, da mesma maneira que quem apenas vê de fora e se ri está em verdade a pactuar com o acto.
A industria alimentar em massa é errada e desumana e?, isso justifica que se torture um ser vivo por um dia?.
(até acho que muita da industria alternativa faz muito mal ao planeta, como a industria alimentar animal em massa, por exemplo o leite de amendoa requer uma anormalidade de água para ser produzido).
O mundo é injusto, e depois?, o que isso trás para a discussão?.
Na tua falta de argumentos que sustentem a tourada por eu vincar posição contra esta, a única coisa que conseguiste foi chamar-me de fundamentalista.
Só te consigo desejar as melhoras e até um bom fim de semana.
(que esta discussão contigo para mim morreu aqui).
Ficaste ofendidinho porque disse que as discussões com fundamentalistas são sempre insultos contra os interlocutores com opiniões contrárias... temos pena... e tu que tentavas deixar implícito que eu era psicopata!!! E pedofilo... e batia em mulheres... enfim...
Já agora, paralelismos de touradas com pedofilia? Com violência passional? Com machismo? O que é que isso tem a ver...
Deixando esse teu mundo com arco íris. Eu estou te a dizer... sabes o que acontecia aos Touros das touradas se as touradas acabassem? Possivelmente extinguiam-se.
Tu preferes extinguir uma raça, do que eles viverem bem e cuidadosamente até irem pra tourada! É isso?
Estás apresentado!!
Está a passar de teimoso para burro sem necessidade.
Ataquei argumento, não a tua pessoa (ao contrário do que fizeste), usei o teu argumento contra ti mesmo e na tua incapacidade de argumentar ou sustentar uma discussão e agora estás vitaminizar-te, o que só sublinha não que sejas pedófilo ou batas na mulher - se achaste isso lamento mas és apenas burro - mas a tua pequenez argumentativa.
Tu és incapaz de me ofender, escrevas o que quiseres.
Como tal, fico por aqui.
Infligir dor a um ser vivo não pode ser algo enquadrado no domínio do gosto. Eu não gosto mas há quem se divirta com isso. Não é propriamente a mesma coisa que gostar ou deixar de gostar de determinada forma de pornografia. What the... ?!
A extinção da espécie é um argumento recorrente entre os defensores da tourada. Porque haveria de se extinguir? Se se pretende preservar, não haverá formas de actuar além da perpetuação da tourada? Não se vê ninguém a tourear pandas. E se a espécie se extinguir em virtude de um processo natural... será o curso natural das coisas. Inúmeras espécies desaparecem e outras surgem, é um fenómeno natural.
A extinção da espécie é um argumento recorrente entre os defensores da tourada. Porque haveria de se extinguir? Se se pretende preservar, não haverá formas de actuar além da perpetuação da tourada? Não se vê ninguém a tourear pandas. E se a espécie se extinguir em virtude de um processo natural... será o curso natural das coisas. Inúmeras espécies desaparecem e outras surgem, é um fenómeno natural.
Tu sabes bem que isso do "ficares por aqui" e do "esta discussão contigo para mim morreu aqui" é mais umas das tuas palhaçadas que vais desdizer-te já a seguir... integridade não é contigo...
Resumindo a tua total inconsistência ou falta de capacidade de interpretação:
Misturas tudo...é tudo igual para ti... total falta de argumentos...
Eu defendo a pedofilia? Onde é que eu disse isso?
Tu só argumentas com palavras que metes na boca dos outros... isso é algo esquizofrénico.. procura ajuda amigo... estou preocupado contigo
___
Só tenho a acrescentar algo... da mesma forma que dizes que "te ficas por aqui" e de a "conversa ter morrido" e depois fazeres completamente o contrário.. és um troca-tintas, sem qualquer valor, integridade, e cuja tua única intenção é tentares ter razão... coisa que não consegues,...
Grande abraço... e que alguém te ature...
Resumindo a tua total inconsistência ou falta de capacidade de interpretação:
Eu falei alguma coisa de dar coça em crianças? De enfardar no lombo a mulheres? Espetar ferros em cães?...
Misturas tudo...é tudo igual para ti... total falta de argumentos...
Dá-me tusa ver o bicho a sofrer? Agora já dá para delirar? Dizer o que te apetece? Quer eu tenha dito quer não?
Eu defendo a pedofilia? Onde é que eu disse isso?
Tu só argumentas com palavras que metes na boca dos outros... isso é algo esquizofrénico.. procura ajuda amigo... estou preocupado contigo
Agora collans e lantejoulas? Porque é giro? Porque é ridículo? Advém do teu génio argumentativo, ou de alguma projeção que queres colocar nos outros?
Pedófilia, violência contra mulheres, violência contra cães, lantejoulas, collans, ...são tipo argumentos de valor... Não se pode é falar em FUNDAMENTALISMO! Que crime que eu fui cometer?
Toda a gente que vê fundamentalistas ambientais e pessoas a favor da tourada e as incongruências que os dois cometem nas suas argumentações... estão a torturar Touros... todos têm de participar ou a favor ou contra... e isso não é FUNDAMENTALISMO? Eu não posso estar aqui a rir-me de fundamentalistas como tu... não posso... se calhar até comes carne... e pactuas... mas o resto do mundo tem de dizer que é contra temas que não lhe dizem nada...
Agora já perdeste a vergonha, já é de burro pra cima... porque? porque és fundamentalista... então os outros são burros...
Ataques pessoais realmente não é contigo... só neste trecho "incapacidade de argumentar", "vitimizar-me", "pequenez"...
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Só tenho a acrescentar algo... da mesma forma que dizes que "te ficas por aqui" e de a "conversa ter morrido" e depois fazeres completamente o contrário.. és um troca-tintas, sem qualquer valor, integridade, e cuja tua única intenção é tentares ter razão... coisa que não consegues,...
Grande abraço... e que alguém te ature...
Irónico. Temos tourada neste tópico.
Eu tenho de ser contra a Tourada?
Ou posso ser indiferente? E ver que há trade-offs que pode haver coisas boas para os touros e coisas más?
Se tenho de ser contra ou a favor peço desculpa. Qual tenho de ser?
Touro para quem não sabe difere do Boi, porque não é castrado né? Tenho de ser a favor dos Bois em detrimento dos Touros?
Desconheço que haja alguma lei que a isso obrigue. Cada pessoa tem o seu sistema de valores e crenças. Objectivamente, a tourada implica espetar ferros num ser vivo. Quem quiser é livre de aplaudir. Tal como é legítimo alertar para aquilo que pode ser um anacronismo cultural bárbaro.
E se for um assunto que não me diga nada tipo pornografia homosexual... tenho de ser contra? ou a favor?
Possivelmente tens temas que não te dizem nada e que provocam muita dor e sofrimento a alguém... ou não?
Não compreendo qual é a questão. A pornografia homossexual consiste numa actividade sexual e económica entre seres humanos livres e conscientes. A homossexual e a heterossexual. Quem gosta gosta, quem não gosta não gosta.
Que temas?
Só te fiz uma questão muito simples.
Posso não ser contra ou a favor da tourada? Ou tenho de ser contra?
Se tenho de ser contra, tens de me explicar porquê... e depois dizeres como lutas contra a tourada...
Se posso ser livre, e não ser contra nem a favor, obrigadinho