Covid-19

D

Dragon_92

Guest
Todos os especialistas a avisar que com o Natal e o Ano Novo vem aí uma terceira vaga, caso não se imponham restrições.

O Bosta e a Temível vão continuar a fazer orelhas moucas?

Natal é quando um homem quiser, e há todos os anos. Porque não fazer algo menos exuberante este ano para poder voltar tudo ao normal para o ano? Ridículo mesmo.
 

peterbarros

Tribuna
15 Junho 2009
2,865
4,212
Conquistas
7
  • André Villas-Boas
  • Deco
  • Hulk
  • Sérgio Conceição
Mas eu não nego essa importância. Mais, eu tenho a vacinação toda em dia. Se um dia tiver um filho, ele terá as vacinas todas também. Eu não pertenco a essa categoria de pessoas que negam essa mais valia.
Já no caso da vacina da gripe que eu não tomo, por exemplo. Ou a vacina da anterior Gripe A, que também não tomei por decisão minha. Não morri e não matei ninguém por causa dessa decisão. Mas ao contrário dessa vacina da gripe A, por exemplo, esta nova vacina é vista por algumas pessoas como um milagre. Que irá resolver todos os problemas. E por aquilo que se vai lendo, a vacina até realizar o seu propósito ainda demorará imenso tempo. E pior que isso, existe uma tendência para julgar como irresponsáveis e assassinos as pessoas que, e na sua consciência, decidirão não tomar a vacina. Bem como existem algumas pessoas que defendem que por ser validada por um sistema de controlo como a FDA ou afins que passa a ter um selo de garantia infalível.
E é contra isso que eu por vezes falo. Primeiro porque, e como disse acima, eu não tomo a vacina da gripe. E todos os anos temos imensas mortes provocadas pela gripe. Será que isso faz de quem não toma a vacina da gripe um criminoso? É que o clima que existe resultante desta pressão das redes sociais é esta. E quanto a este ponto, se a vacina é realmente tão essencial como é defendida, então porque raio não se fala em vacinação obrigatória? Porque é que o governo deixa ao livre arbítrio a decisão de tomar uma vacina duma doença que levou a que fossem tomadas medidas nunca antes vistas? Não existe aqui contradição? Será crime constatar que tivemos um desligar da economia com uns n.ºs e depois vermos que com n.ºs imensamente superiores não foram tidas as mesmas medidas criminosas que foram tomadas no início? Será que esse facto não dá razão a quem alertou para o crime económico que estava e continua (mesmo que em menor escala) a ser produzido? E segundo, tendo em conta os imensos problemas que já resultaram de outras aprovações deste tipo de entidades, não será normal as pessoas terem um pé atrás relativamente a algo que surgiu com imensa celeridade, num clima de imensa pressão quer da sociedade quer dos políticos, sendo que alguns o fizeram em plena vista?

Do meu ponto de vista parece-me normal este entendimento.
Ps: O mais curioso é que só fui afetado agora, em Dezembro. No mês onde a empresa que me vai cortar o meu rendimento tem mais lucro. Mas não é por isso que eu tenho esta reacção. Pelo contrário, devia ter a inversa porque tive em casa imenso tempo e recebi quase o mesmo. Mas o problema é que lido com imensas pessoas, vejo imensas realidades, e não posso só pensar na minha realidade e no meu bem estar. E se vejo que a economia do meu país está a caminhar a passos largos para a destruição é o meu dever cívico alertar para esse perigo. E este perigo, o perigo da destruição de toda uma economia, no meu entender, não está a ser bem avaliada. Temos pessoas sem rendimentos há 9 meses. Isto é normal? Será normal pedir a estas pessoas que tenham razoabilidade e paciência? E que se lhes diga que tudo vai correr bem e esperar que eles pura e simplesmente abanem a cabeça? Eu não consigo entender o mundo desta forma.
Eu percebo o teu ponto de vista colega, mas infelizmente o mundo foi empurrado para esta situação e algo teve que ser feito até haver uma solução, que muito queremos acreditar que seja a vacina. Os confinamentos não foram mais que um "damage control" para evitar a ruptura dos serviços de saúde. A vacina surgiu rápido, e ainda bem, porque também toda a comunidade cientifica debruçou-se e articulou-se sobre este assunto porque efetivamente é uma situação insustentável. Agora que surge, apesar dos receios temos que ser conscienciosos. Que não se vacinar não tem que ser rotulado de assassino, mas também tem que perceber que se toda a gente manter essa postura ficamos num impasse e não saímos disto. Quanto ao impacto económico desta situação é da responsabilidade do governo olhar para estas pessoas, estas pessoas tem que ser ajudadas. Mas sim, não vai ficar tudo bem, mas honestamente, posso estar a ser ingenuo, mas olho para a vacina como a avalanca que vai ajudar o mundo a sair disto
 

jcmp17

Não há derrotas quando é firme o passo
8 Julho 2018
39,220
57,839
Conquistas
7
  • Setembro/21
  • Alfredo Quintana
  • Reinaldo Teles
  • Campeão Nacional 19/20
Todos os especialistas a avisar que com o Natal e o Ano Novo vem aí uma terceira vaga, caso não se imponham restrições.

O Bosta e a Temível vão continuar a fazer orelhas moucas?

Natal é quando um homem quiser, e há todos os anos. Porque não fazer algo menos exuberante este ano para poder voltar tudo ao normal para o ano? Ridículo mesmo.
Vamos la a ver uma coisa...
Eu sou o maior crítico da ação do governo no combate à pandemia mas isto só haverá uma terceira vaga se as pessoas não tiverem juízo
Não é por não haver medidas que as pessoas têm de tomar atitudes de risco
Mas sim é óbvio que não há consciência e o mais provável é que dê merda
 
  • Like
Reações: Dragon_92
D

Dragon_92

Guest
Vamos la a ver uma coisa...
Eu sou o maior crítico da ação do governo no combate à pandemia mas isto só haverá uma terceira vaga se as pessoas não tiverem juízo
Não é por não haver medidas que as pessoas têm de tomar atitudes de risco
Mas sim é óbvio que não há consciência e o mais provável é que dê merda
Eu concordo com isso...

O problema é precisamente estar a confiar no bom senso das pessoas. Está mais que visto que dá sempre merda, infelizmente... :(
 
  • Like
  • Triste
Reações: bertobrb e jcmp17

AntonioMachado

Bancada central
11 Outubro 2019
2,070
3,131
Estás a brincar não? Então se o comité na FDA se reuniu para discutir a aprovação da vacina, e se a decisão é a aprovação, quem é que vai bloquear a decisão?! A FDA iria bloquear a sua própria decisão? Não tem de haver unanimidade... e neste caso 77% dos presentes eram a favor da aprovação. E o facto de não haver dados robustos nesses grupos específicos não implica que a vacina não seja aprovada para o larga maioria da população, porque como podes ver aqui (https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa2034577?articleTools=true), foram testados voluntários com idade superior a 16 anos e mesmo alguns com várias co-morbilidades. Faz sentido continuar a colocar em risco cerca de 80% da população (para os quais existem dados mais que robustos de segurança e eficácia) por causa desses grupos específicos (sendo que os jovens são os que menos são afetados pelo vírus)? Sabes ao menos como funcionam estes processos?

Pois neguei, e continuo a negar, pois como te apresentei no post anterior, continuam a não surtir qualquer efeito.
O que é que estás a tentar argumentar com essa segunda citação? A rapidez com que a vacina foi autorizada?
Primeiro, onde é que nessa citação há evidência que qualquer tipo de pressões?

Segundo, se estás a tentar argumentar com a rapidez com que a vacina foi produzida, eu explico-te. Vacinas de ARN já são estudadas há décadas, e mesmo para outros coronavírus! Aliás, a Moderna começou a desenvolver uma vacina de ARN para o combate do MERS (MERS que surgiu em 2012!), ou seja, esta tecnologia não é nova e está mais que estudada. E porque é que foi tão rapidamente desenvolvida para o SARS-Cov-2? Porque uma vacina de ARN basicamente instrui as tuas células a produzir a proteína spike do SARS-Cov-2, que por sua vez induz o sistema imunitários a produzir diversos fatores de combate ao vírus (como os anticorpos). Aliás, isto é o Dogma Central da Biologia Molecular! É a partir deste mecanismo que as células dos seres vivos produzem as suas proteínas, a partir da informação contida no ADN. Essa informação do ADN é transcrita para moléculas de ARN que posteriormente induzem estruturas celulares, os ribossomas, a ler essa informação e produzir as proteínas. Este fenómeno acontece a cada segundo nas células dos seres vivos. Basicamente as vacinas de ARN aproveitam este mecanismo para produzirem proteínas virais e fazer com que o sistema imunitário crie anticorpos e células imunitárias específicas para combater o vírus. A informação contida no ARN é, basicamente, uma cadeia de repetição de quatro moléculas (a guanina, o uracilo, a adenina e a citosina). Uma vez que a sequência genética do vírus foi publicamente disponibilizada em janeiro de 2020, basicamente foi saber qual a repetição de moléculas que corresponde à proteína spike do SARS-Cov-2, e sintetiza-la em laboratório (um processo bastante simples em biologia molecular).

Por isso é que o desenvolvimento desta vacina foi tão rápido. Porque esta tecnologia já tem décadas de estudo, e porque a tecnologia em si é simples. Aliás, prevejo que daqui para a frente, o processo de produção de vacinas vá sofrer uma revolução. Aliado a isso, o facto de ser uma situação excecional, com um financiamento nunca antes visto, e com a comunidade científica mundial a estar focada quase a 100% nisto (desde janeiro foram publicados quase 78mil artigos científicos sobre o SARS-Cov-2, algo nunca antes visto sobre qualquer doença), permitiu realizar os ensaios clínicos sem paragens, e com um grande número de voluntários.

Foi isto que fez com que a vacina fosse desenvolvida tão rapidamente, não foram supostas pressões. Porque se existiram, não surtiram qualquer efeito prático.

Ah, e em relação à segunda citação, tendo em conta o avanço científico das últimas décadas, a produção da vacina da papeira em 4 anos em 1967 não deve andar muito longe do tempo necessário para a produção da vacina contra a Covid, comparativamente.

Percebeste agora, ou ainda é preciso mais alguma coisa?

Ah, e coloca as fontes das tuas citações pf, é mais fácil para se perceber o contexto.
Eu não vou tomar a vacina.
Mas tenho orgulho em ter alguém como tu no fórum. Acho é que estás a dar pérolas a porcos. Com alguns, simplesmente não vale a pena.
Já agora, obrigado.
 
  • Like
Reações: arkeru e Pavão

jcmp17

Não há derrotas quando é firme o passo
8 Julho 2018
39,220
57,839
Conquistas
7
  • Setembro/21
  • Alfredo Quintana
  • Reinaldo Teles
  • Campeão Nacional 19/20
Eu concordo com isso...

O problema é precisamente estar a confiar no bom senso das pessoas. Está mais que visto que dá sempre merda, infelizmente... :(
Mas se as pessoas não fazem a parte delas depois não deviam ter moral para malhar em tudo o que é decisão do Governo
É que vão haver aí pessoas que vão ser as primeiras a dizer que o Governo devia ter imposto recolher obrigatório no Natal e não sei quê mas se calhar são as primeiras a juntar avós pais filhos e netos numa mesa de Natal
Faz zero sentido
Mas é como bater contra uma parede
Eu já avisei os meus pais que não quero contacto com avós nem pessoal mais velho neste Natal para não dar merda porque ia sentir me super culpado se algo de mal acontecesse mas há pouca gente a pensar assim
 
  • Like
  • Love
Reações: Vlk e Dragon_92

Villas

Tribuna Presidencial
16 Julho 2013
35,307
26,032
Conquistas
1
Todos os especialistas a avisar que com o Natal e o Ano Novo vem aí uma terceira vaga, caso não se imponham restrições.

O Bosta e a Temível vão continuar a fazer orelhas moucas?

Natal é quando um homem quiser, e há todos os anos. Porque não fazer algo menos exuberante este ano para poder voltar tudo ao normal para o ano? Ridículo mesmo.
O trabalho dos políticos é gerir votos ou angariar votos...

É triste mas é isso que eles fazem todos os dias a toda a hora
 
D

Dragon_92

Guest
Mas se as pessoas não fazem a parte delas depois não deviam ter moral para malhar em tudo o que é decisão do Governo
É que vão haver aí pessoas que vão ser as primeiras a dizer que o Governo devia ter imposto recolher obrigatório no Natal e não sei quê mas se calhar são as primeiras a juntar avós pais filhos e netos numa mesa de Natal
Faz zero sentido
Mas é como bater contra uma parede
Eu já avisei os meus pais que não quero contacto com avós nem pessoal mais velho neste Natal para não dar merda porque ia sentir me super culpado se algo de mal acontecesse mas há pouca gente a pensar assim
Disseste tudo.

Eu fiz exatamente igual, aqui o Natal vai ser só com 4 pessoas.
 
  • Love
Reações: jcmp17
jcmp17

jcmp17

Não há derrotas quando é firme o passo
8 Julho 2018
39,220
57,839
Conquistas
7
  • Setembro/21
  • Alfredo Quintana
  • Reinaldo Teles
  • Campeão Nacional 19/20
Disseste tudo.

Eu fiz exatamente igual, aqui o Natal vai ser só com 4 pessoas.
Já agora é fundamental que o pessoal mais novo tente convencer os mais velhos a tomarem a vacina mal esteja disponível para aliviar a pressão sobre o SNS e também a encorajar essas pessoas mais velhas a continuar a ir às consultas de rotina quer nos centros de saúde quer nos hospitais porque essas vagas esgotam caso as pessoas faltem e depois primeiro que se volte a abrir processo e haja novas consultas é um ano de juízo
Eu ainda no outro dia tive de convencer o meu avô a ir à consulta de cirurgia vascular porque ele estava irredutível a dizer que não ia por medo do Covid
Convençam os mais velhos que as consultas externas são locais seguras e tomadas todas as medidas de segurança as probabilidades de eles serem infetados numa ida ao hospital são ínfimas
É mesmo fundamental que a mensagem passe porque depois temos o número de mortes aumentado por causas indeterminadas por coisas tão simples como o que acabei de explicar

Peço desculpa se fui confuso mas espero que a mensagem passe 😅
 
  • Like
  • Love
Reações: paul93 e Dragon_92

Villas

Tribuna Presidencial
16 Julho 2013
35,307
26,032
Conquistas
1
Já agora é fundamental que o pessoal mais novo tente convencer os mais velhos a tomarem a vacina mal esteja disponível para aliviar a pressão sobre o SNS e também a encorajar essas pessoas mais velhas a continuar a ir às consultas de rotina quer nos centros de saúde quer nos hospitais porque essas vagas esgotam caso as pessoas faltem e depois primeiro que se volte a abrir processo e haja novas consultas é um ano de juízo
Eu ainda no outro dia tive de convencer o meu avô a ir à consulta de cirurgia vascular porque ele estava irredutível a dizer que não ia por medo do Covid
Convençam os mais velhos que as consultas externas são locais seguras e tomadas todas as medidas de segurança as probabilidades de eles serem infetados numa ida ao hospital são ínfimas
É mesmo fundamental que a mensagem passe porque depois temos o número de mortes aumentado por causas indeterminadas por coisas tão simples como o que acabei de explicar

Peço desculpa se fui confuso mas espero que a mensagem passe
Fechar os velhos em casa né?
 
  • Haha
Reações: paul93

bertobrb

Tribuna Presidencial
25 Maio 2019
13,980
19,223
Conquistas
6
  • Alfredo Quintana
Eu não me tenho de identificar porque é a minha opinião e não venho para o fórum postar assuntos científicos como se fosse um douturado em ciência. O que tu postas tem vindo a influenciar outras pessoas, que a vacina é segura, etc como se percebesses muito do assunto e como tal é algo que mexe com a saúde dos outros. E por isso o que eu queria saber é se és alguém que está ligado à ciência ou a trabalhar no desenvolvimento da vacina para os teus posts terem fundamentação ou se foi algo que leste na Internet ou em livros.
Já quanto ao resto dos users o que tenho a dizer é que aqui só existe criançada que não sabe o que é direito à liberdade e gostam de ridicularizar e impor o que eles querem aos outros. Na falta de argumentos vem a estupidez...

Eu já apanhei covid, e para não passar aos outros basta ter cuidados. Apanhei e não passei a ninguém com quem convivia diariamente em casa. E quem me acusou de propagandista anti vacina que vá para o car*****. A mim é me indiferente quem toma ou não. Cada um tem direito a escolher o que quer. E aqui os que querem obrigar toda a gente a tomar, ide mandar nas vossas mulheres quem nem na vossa casa vocês mandam.
O que é direito à liberdade?
Foda-se, que NPC.

But muh freedom
 
  • Like
Reações: Dragon_92

jcmp17

Não há derrotas quando é firme o passo
8 Julho 2018
39,220
57,839
Conquistas
7
  • Setembro/21
  • Alfredo Quintana
  • Reinaldo Teles
  • Campeão Nacional 19/20
Fechar os velhos em casa né?
Os velhos não têm que estar fechados em casa
Os meus avós continuam a ir dar uma caminhada à rua quando está bom tempo vão até à horta entre outras coisas
É fundamental que eles não deixem de estar ativos porque isso só trará problemas futuros
Agora obviamente que se deve desencorajar a ida a cafés pastelarias e afins porque aí eles estão muitos mais expostos ao vírus porque são espaços fechados
Encorajar a sua atividade mas ao ar livre
 
  • Like
Reações: Villas