Calabote
Mestre e doutor em eng. de tecidos e neurociencias
- 30 Junho 2016
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O NES tambem ficou em 4 com o Valencia, acho.
Aliás ambos tem carreira semelhante: de tacho em tacho.
Julen Lopetegui
- Iniciador de Tópicos apocalypto
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Aliás ambos tem carreira semelhante: de tacho em tacho.
D
Dragon_92
Guest
Olha que o NES no Wolves tem feito um trabalho fantástico.
Não gosto dele, mas há que referir.
Desvalorizou?
Acho mesmo que esse valor ainda ta exagerado
Só quem ganha títulos é que é bom? Visão muito redutora.
Lopetegui cumpriu o seu objetivo para a época corrente.
Que post sem nexo. Em ambas as direcções.
Há quem ganhe títulos e não seja bom, portanto é de facto uma visão muito redutora olhar para os títulos como sinal de qualidade ou falta dela.
Basta ver a opinião dos nossos colegas aqui no forum sobre o SC: Ganhou mas é um tasqueiro.
Começo a achar que só o Klopp é que é bom.
Há aí uma confusão entre aquilo que os jogadores se transformaram e aquilo que os jogadores eram quando cá chegam.
Isso acaba por punir o trabalho dum treinador quando o seu principal mérito é ter elevado o nivel do que recebeu.
É quase como dizer que o Ivo Vieira fez um trabalho miserável porque não conseguiu ir à Europa com craques como o Marcus Edwards e o Tapsoba.
O Lopetegui tinha 3 craques: Jackson, Alex Sandro e Danilo
Para a baliza devia ter a dupla de redes mais fraca dos últimos largos anos: Fabiano e Andrés Fernandez
Centrais tinha a seguinte equipa: Martins Indi, Maicon, Marcano e Reyes. Não vejo nada de galactico nisto. Homogeneidade mas a nivel de qualidade do melhor central a léguas de muitos outros Portos.
Depois recebeu o Oliver que tinha feito meia época no banco no Atlético Madrid. Por isso, foi emprestado ao Villarreal onde também comeu banco.
Zero experiência de regularidade de futebol sénior.
Um Casemiro em queda depois de ter vindo do São Paulo que passou 2 anos a jogar na filial e 3 jogos na equipa principal.
Zero experiência de regularidade de futebol sénior na Europa.
Quaresma primadona com 4/5 épocas seguidas sofriveis pelas Arabias.
O Brahimi que era um talento argelino do Granada.
Tello suplente do fundo do banco do Barcelona.
Com algumas provas dadas tivemos o Aboubakar que veio para ser o suplente do Jackson e tinha ficado no TOP 3 de goleadores.
E o Adrian Lopez que era um suplente muito utilizado no Atlético de Madrid.
Foi o 1.º a apostar no Herrera que era um médio errante do Porto.
Do 11 titular habitual o Lopetegui elevou o nivel de partida de Fabiano, Danilo, Casemiro, Oliver, Quaresma(ou Tello), Brahimi, Herrera.
Eu acho que o trabalho do NES no Wolves é mais sorte do que outra coisa.
Nao domina jogos, nao joga bem, nao constroi nada de jeito com executantes top. Se nao tivesse o Traore, coitado. Ja tinha sido despedido.
Quem olha para os resultados do Wolves pensam que sao bons. Quem ve os jogos, pensa 2 ou 3x antes de dizer isso. Ver o Wolves a jogar é patetico. O NES joga como as equipas em Portugal jogam contra o Porto e contra o Benfica. Linha de 3 centrais, 2 laterais, 3 medios, 1 extremo e batem a bola para o Jimenez e se der para entrar, optimo. Se o jogo estiver apertado, entrar o Traore com a outra equipa cansada e acaba por resolver.
Isto é considerado um bom trabalho porque olhamos para a Liga Inglesa e sao poucos os que percebem de futebol.
Trabalho do NES é fraco, mas no futebol o que conta sao os resultados. Por isso é que o Ruben Amorim, com uma equipa com 1/5 da qualidade que o Wolves tem, limpou o rabo ao NES. Facil.
Se os papeis estivessem invertidos, o NES tinha saido todo torto.
S
Sidious
Guest
Ainda bem que ha pessoas com dois dedos de testa a dizer as coisas, o Lope pode nao ser o Klopp, mas tambem nao é a origem de todo o mal como muitos aqui apregoam. E nao fosse o polvo tinha pelo menos um titulo de campeão.
Fomos roubados e o treinador completamente abandonado às feras, levou porrada de qualquer monte de merda cartilheiro encornado e ninguem saiu em sua defesa.
Fez um bom trabalho como eu esperava no Sevilla, tremeu como também falei várias vezes porque não tinha um PL de jeito, o Luuk só funciona na Eredivisie.. Se tivesse esse bom PL, acredito que metia o Atleti no bolso e ainda se podia meter na luta pela frente..
Ninguém é obrigado a gostar, ele tem o estilo de jogo dele, já mudou e melhorou desde que saiu daqui e a verdade é que teve sucesso este ano, naturalmente tem obrigação de continuar a corrigir erros e subir o seu nível ainda mais.. Títulos, ainda tem um em jogo este ano, vamos ver e se não foi campeão português, sabemos bem porque foi..
É um inegável grande seleccionador, demonstrou nas rojitas sub-19 e sub-21 com títulos e só não demonstrou na AA porque o ego do Florentino obrigou a anunciar o treinador sabendo que isso ia dar guerra na federação..
Ainda esta semana se falou no barulho que fizeram à volta do JJ para apagar o nosso título das capas.. Lembrem-se de quando o Lope cá andava, o maluco que tinha torres a filmar treinos, passem por esses CT de topo mundial e falem-me do que viram por lá..
O resto é discussão infértil, sabemos bem que mais de metade dos adeptos vê nele um mau treinador, julgo que nesta altura já menos olham para ele como a origem dos problemas financeiros, mas para mim é simples, defendeu a casa, defendeu-se na hora da saída, eu apreciava várias ideias de construção de jogo e das leituras que fazia, fico contente por ver um Sevilla, ainda mais com Oli e Fernando a jogar bom futebol..
Ninguém é obrigado a gostar, ele tem o estilo de jogo dele, já mudou e melhorou desde que saiu daqui e a verdade é que teve sucesso este ano, naturalmente tem obrigação de continuar a corrigir erros e subir o seu nível ainda mais.. Títulos, ainda tem um em jogo este ano, vamos ver e se não foi campeão português, sabemos bem porque foi..
É um inegável grande seleccionador, demonstrou nas rojitas sub-19 e sub-21 com títulos e só não demonstrou na AA porque o ego do Florentino obrigou a anunciar o treinador sabendo que isso ia dar guerra na federação..
Ainda esta semana se falou no barulho que fizeram à volta do JJ para apagar o nosso título das capas.. Lembrem-se de quando o Lope cá andava, o maluco que tinha torres a filmar treinos, passem por esses CT de topo mundial e falem-me do que viram por lá..
O resto é discussão infértil, sabemos bem que mais de metade dos adeptos vê nele um mau treinador, julgo que nesta altura já menos olham para ele como a origem dos problemas financeiros, mas para mim é simples, defendeu a casa, defendeu-se na hora da saída, eu apreciava várias ideias de construção de jogo e das leituras que fazia, fico contente por ver um Sevilla, ainda mais com Oli e Fernando a jogar bom futebol..
O caos que aqui foi.... era o espanhol que vinha com teorias novas e queria ensinar os portugueses, pseudos melhor do mundo no treino... ( ainda estou para perceber o porquê dos portugueses se considerarem os melhores treinadores do mundo
)Até pegaram nos insufláveis que ele trouxe para o treino... insufláveis esses que ainda hoje são utilizados
O problema é que temos muitos que são bons, mas acima de tudo temos o maior bazófia, JJ, que calhava logo de estar do outro lado da barricada..O caos que aqui foi.... era o espanhol que vinha com teorias novas e queria ensinar os portugueses, pseudos melhor do mundo no treino... ( ainda estou para perceber o porquê dos portugueses se considerarem os melhores treinadores do mundo
Até pegaram nos insufláveis que ele trouxe para o treino
Para além de uma imprensa toda dada ao clube do JJ, o medo viu-se logo, plantel forte e um treinador que tinha posto as rojitas a jogar uma futebolada demolidora.. Não entrou como treinador, entrou como o estreante contra o catedrático que tinha 26 anos de carreira como treinador, entrou como antigo comentador que desmaiou em directo e que apesar de ter passado em grandes clubes, foi sempre GR suplente..
É fácil, o Lope meteu torres e foi gozado, mesmo que tivesse uma equipa que dominava a bola como não se voltou a ver ainda na nossa Liga.. O JJ chega ao Brasil e manda forrar paredes com imagens de conquistas, "visionário".. O peso da imprensa..
Bastava o avião do bigodes trazer agora o Unai Emery em vez do JJ para se ver a forma como um espanhol, do mesmo País Basco, pode ser bem tratado pela imprensa.. Porque é aquele maquinão que ganhou 3 LE pelo Sevilla e perdeu 1 Ligue 1 contra o LJ, a treinar o PSG..
Sem duvida que temos muitos treinadores bons... mas quanto temos a treinar a um nivel top? Quantos treinadores nos últimos 10 anos, treinaram equipas candidatas a ganhar uma Champions? Conto dois e meio.... Mourinho, AVB e Jardim no Monaco ( que não era candidato, mas fez-se candidato)
Concordo, com a influencia da CS e o próprio JJ já percebeu isso... já pararam para pensar quantos amigos chegados tem o JJ nos programas desportivos que passam diariamente na TV?? Rui Santos, RPB, Pedro Sousa, Otavio Machado, Malheiro, Carlos Daniel, Futre, etc..... tem tudo controlado
Ele próprio o admitiu, há uns meses. No tempo em que era treinador do slb, ele nem precisava de se defender dos ''ataques'' dos adversários, o gabinete de comunicação do clube e os comentadores afectos ao slb faziam isso por ele.
Até deu como exemplo o próprio Lopetegui.
Depois também foi engraçado o choro desses comentadores e do próprio JJ por ser mal recebido pelos treinadores e comentadores brasileiros
Coitadinho, que foi mal tratado
É isso, de nível top tens esses 3 quando estão em forma e quando clube e plantel colaboram.. Na verdade um treinador top não se faz sozinho.. Claro que em segunda linha europeia, temos malta com capacidade, o problema para mim é que o JJ não é um deles, mas acha-se o pai de todos.. Rebentou o Brasil e ainda bem porque mete nojo ouvir aquela malta a achar-se melhor do que nós, quando batendo frente a frente, até o Bernardo se bateria com o Neymar se não tivesse na equipa contentor, que tem 3 titulares por posição..
Serve também para o Marc O'silva, o Carvalhal tem tanto cartel como ele em Inglaterra, só que não tem imprensa..
Muita gente não gosta do Mourinho, mas a verdade é que ele à beira do JJ é um monstro, o JJ nem a casa dele domina e o Mourinho dominou o Mundo do futebol no seu auge.. O facto de a nossa imprensa meter o JJ ao mesmo nível só estraga a carreira aos outros.. O PF, por exemplo, trabalhos muito mais meritórios do que o JJ, mas ninguém quer saber.. Lá fora toda a gente pensa "se os gajos dizem que o JJ é o melhor abaixo do Mourinho e não há 1 clube europeu de jeito que queira o JJ, se calhar o resto é tudo fraco"..
O que eu penso é isto, temos treinadores capazes de ser campeões em qualquer Liga europeia abaixo da nossa, ou seja, top7 para baixo.. Desses, alguns seriam capazes de treinar equipas de luta europeia nas top 5, como fez o AVB, está a fazer o PF, o NES (embora seja uma espécie de futebol) e juntando ao AVB, o Mourinho e o LJ, gente capaz de ser campeão nas top 5..
Juntando a isso os vários seleccionadores com sucesso que vão aparecendo, é possível e provável que tenhamos a melhor média quantidade/qualidade..
Mas sim, o problema de dizer melhores do mundo quando não temos 2 ou 3 a ganhar nos locais certos, é uma frase complicada de defender.. Temos uma das melhores escolas para treinadores? Talvez..
Nos clubes onde ele esteve, sim, só quem ganha títulos é que é bom.