Actualidade Internacional

[Philipp]

Só que continua a falar de coisas que nem sequer conhece. Os tais movimentos que colocaram o FN e a Marine Le Pen na " ordem do dia " foram o Mitterrand por pura estratégia política e a CS que sabe muito bem que num sistema de duas voltas(alianças) o candidato FN/RN e ainda mais sendo um Le Pen muito dificilmente sera eleito.

O que colocou a Le Pen na ordem do dia foi a crise. As palavras da extrema-direita em contexto de crise encaixam muito bem nas cabeças menos pensantes e desesperadas.

Para mim que sou um democrata anti-fascista ver a Le Pen ou o André Ventura nas disputas eleitorais até serve melhor porque sei que não têm hipótese de vencer e ajudam a estourar a direita toda mas do ponto de vista da sociedade são um cancro que ameaça o seu bom funcionamento.

 

[Hulk27]

Eu já tinha postado aqui o video do Roland Dumas(PS, ministro do Mitterrand) que reconhece essa estratégia por parte do ex-Presidente francês mas qui vai um artigo.

Le Pen raconte Mitterrand

Souvenirs. L'ex-président de la République fut le meilleur allié de Jean-Marie Le Pen, qui lui en est reconnaissant.

www.lepoint.fr

En 1981, faute d'avoir ses 500 signatures, le président du Front national ne peut être candidat à la présidentielle. Par la suite, Le Pen écrit au chef de l'Etat, Mitterrand, afin de réclamer un "traitement équitable". Une aubaine pour le socialiste, qui y voit un moyen de contrer le RPR de Jacques Chirac. Mitterrand prend acte de la requête de Le Pen et le lui fait savoir par courrier. Quelques mois plus tard, la France découvre sur le plateau de TF1, puis d'Antenne 2, deux chaînes de grande écoute, la mèche blonde et les poings rageurs du leader d'extrême droite, pourfendeur - déjà - de l'immigration. Merci qui ?"L'omerta avait été rompue grâce à Mitterrand", reconnaît le tribun frontiste.

 

[Philipp]

Eu já tinha postado aqui o video do Roland Dumas(PS, ministro do Mitterrand) que reconhece essa estratégia por parte do ex-Presidente francês mas qui vai um artigo.

Le Pen raconte Mitterrand

Souvenirs. L'ex-président de la République fut le meilleur allié de Jean-Marie Le Pen, qui lui en est reconnaissant.

www.lepoint.fr

En 1981, faute d'avoir ses 500 signatures, le président du Front national ne peut être candidat à la présidentielle. Par la suite, Le Pen écrit au chef de l'Etat, Mitterrand, afin de réclamer un "traitement équitable". Une aubaine pour le socialiste, qui y voit un moyen de contrer le RPR de Jacques Chirac. Mitterrand prend acte de la requête de Le Pen et le lui fait savoir par courrier. Quelques mois plus tard, la France découvre sur le plateau de TF1, puis d'Antenne 2, deux chaînes de grande écoute, la mèche blonde et les poings rageurs du leader d'extrême droite, pourfendeur - déjà - de l'immigration. Merci qui ?"L'omerta avait été rompue grâce à Mitterrand", reconnaît le tribun frontiste.

E lá por ser uma estratégia dele porque é que assumas que foi isso que meteu a Le Pen a subir nas intenções de voto?

 

[Hulk27]

E lá por ser uma estratégia dele porque é que assumas que foi isso que meteu a Le Pen a subir nas intenções de voto?

Tu disseste que a Marine Le Pen, que o único mérito que tem é de ter herdado do partido do pai, foi colocada no ordem do dia pelos teus tais movimentos. O que é completamente falso. O pai e a filha foram colocados neste lugar porque convêm a certas pessoas ter uma " oposição " destas. O FN nos anos 70 era um partido completamente marginal como são hoje certos partidos que não são mediatizados porque muito mais dificil de diabolizar. Para finalizar, em 2017 tinham um rapaz chamado Philippot que fazia o trabalho todo e que nem sequer vinha da direita(apoiava o Chevènement).

 

[sirmister]

LOL que distorção brutal da realidade

Como se o Trump quando faz o tweet não soubesse que a maioria da horda acéfala iria achar que a notícia era mesmo verdadeira. Manipulou ele e continuam os "falangistas" a tentar prolongar a manipulação...


PS: o menino que anunciou ia deixar de comentar é este amante da liberdade de expressão, não é? É que este o faz dia sim, dia não.

Praticamente toda a gente percebe que aquilo é um meme tu és a prova que há quem não perceba, de resto ainda não conseguiste perceber o que é um meme , e dizes que afinal estás é preocupado com a manipulação

Precisas do paternalismo que de resto é algo muito comum nas extremas..

A comparação dos meninos que fizeste, tá porreiro

 

[slowboy]

Praticamente toda a gente percebe que aquilo é um meme tu és a prova que há quem não perceba, de resto ainda não conseguiste perceber o que é um meme , e dizes que afinal estás é preocupado com a manipulação

Precisas do paternalismo que de resto é algo muito comum nas extremas..

A comparação dos meninos que fizeste, tá porreiro

E mais o twitter, onde vale tudo (desvaneios, memes, violência e até pornografia tem).

O Twitter tem de flaggar o conteúdo de toda a gente (ou pelo menos de pessoas acima de x numero de seguidores) e não pode ser selectivo. Ao ser selectivo no que sinaliza dá a entender que tudo o resto que aparece naquela plataforma é verdadeiro.

 

[incrivel]

 

[Czarli9]

Vejamos, os judeus primeiro foram identificados com uma braçadeira, depois todos os seus bens foram confiscados, depois foram todos metidos em campos de concentração para trabalho forçado, e depois morreram (quase todos) em câmaras de gás.

Sim, sem dúvida o percurso é idêntico.

Serem mantidos em guetos, escapou-te aí... coincidência?

 

[Tiagotg999]

Dá para cancelar 2020?

 

[Branco]

Serem mantidos em guetos, escapou-te aí... coincidência?

Os palestinianos são mantidos em guetos ?!!

Mais de 2 milhões de palestinianos são cidadãos israelitas e vivem e viajam por todo o país sem qualquer controlo, se estivessem todos metidos em guetos isso não aconteceria.

 

[Vlk]

Os palestinianos são mantidos em guetos ?!!

Mais de 2 milhões de palestinianos são cidadãos israelitas e vivem e viajam por todo o país sem qualquer controlo, se estivessem todos metidos em guetos isso não aconteceria.

Não é verdade que os palestinianos viajem por todo o país sem qualquer controlo. Nem pouco mais ou menos.

E a faixa de Gaza é provavelmente o maior gueto do mundo. A Cisjordânia não, embora tb não seja nenhum paraíso.

 

[Porto sentido]

Um pouco off topic mas inserido na temática israelo palestiniana sugiro uma série muito boa da HBO chamada Our Boys. Vale muito a pena!

 

[Branco]

Não é verdade que os palestinianos viajem por todo o país sem qualquer controlo. Nem pouco mais ou menos.

E a faixa de Gaza é provavelmente o maior gueto do mundo. A Cisjordânia não, embora tb não seja nenhum paraíso.

Os cidadãos israelistas de origem árabe palestiniana que são mais de 2 milhões, vivem e viajam por todo o país sem qualquer tipo de controlo diferente que os demais cidadãos israelitas, e possuem os mesmos direitos que eles.

Se estiveres a falar da faixa de gaza estás a falar de uma realidade complemente diferente de gente que não quer ser cidadã israelita, e não acho que seja intelectualmente honesto a descrição de gueto, porque simplesmente não é genuinamente indicativo do contexto especifico dessa região.

A faixa de gaza é gerida por uma organização terrorista que tem como filosofia (e isso não é segredo para ninguém ) a extinção completa do estado israelita e a remoção dos judeus do médio oriente, e que sistematicamente sabota qualquer tentativa de independência dos palestinianos dentro do contexto territorial em que actualmente vivem, ou seja somar a cisjordânia à faixa de gaza e formar um estado independente palestiano, algo a que Israel sempre se mostrou disponivel.

A única critica actual que faço a Israel deve-se à questão dos colonatos, mas essa questão envolve a cisjordânia e não a faixa de gaza, e é resultado dos palestinianos terem passado décadas a não respeitar acordos, depois a dado momento quando o Netanyahu surge na politica israelita apoiado por um pequeno partido de colonos é que de facto Israel começou a também não respeitar o próprio acordo.

A história do conflito nessa região tem certamente momentos em que se pode criticar Israel, mas a visão repugnante que o Phillip e muitos dos acéfalos de extrema esquerda que costumam fazer uma equivalência moral entre os israelitas e os nazis, é uma completamente toldada pela ideologia politica, acho que ambos os lados são criticáveis mas se tivesse que criticar um mais um que outro, seria certamente o lado palestiniano e quem o apoia no mundo árabe e muçulmano.

 

[Philipp]

A história do conflito nessa região tem certamente momentos em que se pode criticar Israel, mas a visão repugnante que o Phillip e muitos dos acéfalos de extrema esquerda que costumam fazer uma equivalência moral entre os israelitas e os nazis, é uma completamente toldada pela ideologia politica, acho que ambos os lados são criticáveis mas se tivesse que criticar um mais um que outro, seria certamente o lado palestiniano e quem o apoia no mundo árabe e muçulmano.

É uma redundância dizeres que criticas o lado árabe e apoias os israelitas. Basta ver as tuas mensagens neste tópico para se verificar que identificas quase a 100% com ideologias de extrema-direita.

 

[Branco]

É uma redundância dizeres que criticas o lado árabe e apoias os israelitas. Basta ver as tuas mensagens neste tópico para se verificar que identificas quase a 100% com ideologias de extrema-direita.

Para ti a extrema direita é quase tudo à direita da extrema esquerda, não estás em condições de avaliar essa questão.

 

[Philipp]

Para ti a extrema direita é quase tudo à direita da extrema esquerda, não estás em condições de avaliar essa questão.

Basta ir atrás e ver a tua defesa do Trump, os ataques aos anti-fascistas, às manifestações anti-racistas nos EUA e agora na defesa dos interesses fascistas dos israelitas contra os palestinianos.

É obvio que o fazes de forma mais ou menos dissimulada para que essa tua simpatia com essas ideologias não seja descarada e ao mesmo tempo seja tolerável.

 

[Branco]

Basta ir atrás e ver a tua defesa do Trump, os ataques aos anti-fascistas, às manifestações anti-racistas nos EUA e agora na defesa dos interesses fascistas dos israelitas contra os palestinianos.

É obvio que o fazes de forma mais ou menos dissimulada para que essa tua simpatia com essas ideologias não seja descarada e ao mesmo tempo seja tolerável.

A única defesa que faço ao Trump é quando a argumentação é ridicula e até por vezes hipócrita, quanto ao resto não sei do que falas, os anti fascistas que falas são movimentos de extrema esquerda e naturalmente tenho que os criticar se usam violência politica, as manifestações anti racistas não me lembro de as criticar, e quanto à questão do conflito entre Israel e os palestinianos, achar que tenho uma posição de extrema direita porque acho um absurdo que eles sejam comparados a nazis diz tudo sobre a tua honestidade (ou falta de capacidade) intelectual.

E mais uma vez Phillip, alguém como tu que defende regimes como a Coreia do Norte, China ou Venezuela, não está em condições de criticar outra pessoa por aquilo que acredita serem as suas ideologias, tu fazes isso de forma descarada e aberta, no teu caso não há qualquer dúvida sobre as tuas intenções, identificas-te com movimentos totalitários e de sistemático abuso de direitos humanos, mesmo que eu fosse partidário de ideologias de extrema direita isso apenas nos faria similares porque tens muito em comum com essas pessoas.

 

[sirmister]

E mais o twitter, onde vale tudo (desvaneios, memes, violência e até pornografia tem).

O Twitter tem de flaggar o conteúdo de toda a gente (ou pelo menos de pessoas acima de x numero de seguidores) e não pode ser selectivo. Ao ser selectivo no que sinaliza dá a entender que tudo o resto que aparece naquela plataforma é verdadeiro.

Exacto, agora imagina o perigo que é ter as big tech a dizer o que é verdade e mentira a pessoas que não conseguem perceber a diferença entre um meme e uma noticia falsa..

No dia 1 de Maio dizer que as pessoas deviam abrir os negócios e ir trabalhar era um perigo para o twitter, passados uns umas semanas já era porreiro pedir para se ir para as ruas queimar tudo.

 

[Philipp]

A única defesa que faço ao Trump é quando a argumentação é ridicula e até por vezes hipócrita, quanto ao resto não sei do que falas, os anti fascistas que falas são movimentos de extrema esquerda e naturalmente tenho que os criticar se usam violência politica, as manifestações anti racistas não me lembro de as criticar, e quanto à questão do conflito entre Israel e os palestinianos, achar que tenho uma posição de extrema direita porque acho um absurdo que eles sejam comparados a nazis diz tudo sobre a tua honestidade (ou falta de capacidade) intelectual.

E mais uma vez Phillip, alguém como tu que defende regimes como a Coreia do Norte, China ou Venezuela, não está em condições de criticar outra pessoa por aquilo que acredita serem as suas ideologias, tu fazes isso de forma descarada e aberta, no teu caso não há qualquer dúvida sobre as tuas intenções, identificas-te com movimentos totalitários e de sistemático abuso de direitos humanos, mesmo que eu fosse partidário de ideologias de extrema direita isso apenas nos faria similares porque tens muito em comum com essas pessoas.

Eu nunca defendi a Coreia do Norte, China ou Venezuela. Defendi isso sim o Chaves depois dele ter recuperado o Pais do imperialismo dos EUA. Tal como ainda no outro dia defendi Allende porque ele foi assassinado pelos mercenários dos EUA para colocarem Pinochet no poder.

A tua defesa dos EUA e de Israel é que vai totalmente contra qualquer defesa dos direitos humanos porque esses sim são verdadeiros movimentos totalitários travestidos de democracia.

Eu nunca tive problemas em assumir que sou de esquerda. E nunca tive problemas porque quem é de esquerda nunca terá o embaraço de andar de queixo caído na rua, envergonhado por defender determinada ideologia. Isto porque ser de esquerda é defender a democracia e principalmente a liberdade do povo. A liberdade de poderem ser diferentes e ao mesmo tempo serem iguais em termos de direitos e deveres.

Tu por outro lado dissimulas o teu discurso como forma de desculpabilizares e aligeirares essa ideologia que procura colocar um travão ao progresso e fazer conservar os valores de outros tempos, valores esses em que os negros eram tidos como uma raça inferior, os homossexuais eram tidos como uma aberração, o aborto era um crime abominável e onde sempre existiu uma sociedade para os ricos e outra para os pobres.

 

[Branco]

Eu nunca defendi a Coreia do Norte, China ou Venezuela. Defendi isso sim o Chaves depois dele ter recuperado o Pais do imperialismo dos EUA. Tal como ainda no outro dia defendi Allende porque ele foi assassinado pelos mercenários dos EUA para colocarem Pinochet no poder.

A tua defesa dos EUA e de Israel é que vai totalmente contra qualquer defesa dos direitos humanos porque esses sim são verdadeiros movimentos totalitários travestidos de democracia.

Eu nunca tive problemas em assumir que sou de esquerda. E nunca tive problemas porque quem é de esquerda nunca terá o embaraço de andar de queixo caído na rua, envergonhado por defender determinada ideologia. Isto porque ser de esquerda é defender a democracia e principalmente a liberdade do povo. A liberdade de poderem ser diferentes e ao mesmo tempo serem iguais em termos de direitos e deveres.

Tu por outro lado dissimulas o teu discurso como forma de desculpabilizares e aligeirares essa ideologia que procura colocar um travão ao progresso e fazer conservar os valores de outros tempos, valores esses em que os negros eram tidos como uma raça inferior, os homossexuais eram tidos como uma aberração, o aborto era um crime abominável e onde sempre existiu uma sociedade para os ricos e outra para os pobres.

Eu já aqui li vários teus posts ao longo dos anos que iam no sentido de defender regimes ditatoriais de esquerda, quanto aos EUA e Israel tanto defendo como ataco consoante isso faça sentido mas ao menos salvaguardo que são democracias, e obviamente se forem ditas imbecilidades eu vou contradizer.

Quanto à esquerda defender a liberdade, o centro esquerda acredito que sim, mas não me parece que sejas dessa inclinação e sempre deste a ideia de pertencer a um extremo.

Quanto à ideologia que tenho, não sei do que estás a falar, eu não sou contra nenhum etnia, género, orientação sexual ou mesmo identificação pessoal (transexual), sou a favor dos mesmos direitos para todos independentemente de tudo isso, nunca me viste aqui criticar ninguém com base nisso ou assumir algo de negativo em função disso, existirá certamente gente na extrema direita que tem essa tendência mas eu não me revejo nisso.

A minha ideologia e poderás pesquisar no meu histórico de post é claramente de centro direita, não vais encontrar um único post que vá noutro sentido, o problema é que tu tens uma componente ideológica tão forte que muito do que está à tua direita naturalmente assumes como sendo muito mau, e obviamente se estás no extremo esquerdo da politica isso mete também o centro direita, é muito complicado ter uma discussão séria com alguém que vê o mundo de forma tão inquinada.