Wilson Manafá

[MiguelDeco]

O verdadeiro retrato do atual F.C.P.

Um milagre como chega a um clube como o nosso. Um mistério ainda maior é ter tido a capacidade de ser titular com esta camisola.. Incrível.

 

[John Wick]

Manafá, Saravia, Corona, nenhum tem capacidade para ser lateral direito do FC Porto, o melhorzinho até é o Corona, mas muito longe de ter nível para jogar nessa posição. Depois há um jovem prodígio chamado Tomás Esteves, a quem alguns já começam a fazer a vida negra, como faziam na época passada com o Diogo Leite, pois não conhecem os jogadores vêem um jogo na equipa B e já acham que podem tirar conclusões sobre a qualidade destes, mesmo que a equipa B do FC Porto jogue pior que muitas equipas do campeonato de Portugal. Só há duas razões possíveis para o Tomás não ter qualquer minuto na equipa principal, o treinador ainda é pior do que aquilo que parece ou então é mais um jovem com quem a SAD está a ter dificuldades para renovar.

 

[simao977]

Manafá, Saravia, Corona, nenhum tem capacidade para ser lateral direito do FC Porto, o melhorzinho até é o Corona, mas muito longe de ter nível para jogar nessa posição. Depois há um jovem prodígio chamado Tomás Esteves, a quem alguns já começam a fazer a vida negra, como faziam na época passada com o Diogo Leite, pois não conhecem os jogadores vêem um jogo na equipa B e já acham que podem tirar conclusões sobre a qualidade destes, mesmo que a equipa B do FC Porto jogue pior que muitas equipas do campeonato de Portugal. Só há duas razões possíveis para o Tomás não ter qualquer minuto na equipa principal, o treinador ainda é pior do que aquilo que parece ou então é mais um jovem com quem a SAD está a ter dificuldades para renovar.

Eu já vejo jogos do Tomás há muito e digo que ele não está preparado para jogar na equipa A.

 

[John Wick]

Eu já vejo jogos do Tomás há muito e digo que ele não está preparado para jogar na equipa A.

Então explica-me lá o que é isso de "estar preparado para jogar na equipa A".

 

[simao977]

Então explica-me lá o que é isso de "estar preparado para jogar na equipa A".

Na transição defensiva, para além de em organização defensiva, é constantemente ultrapassado, por jogadores da 2ª liga. Depois, não tem ainda a resistência que lhe permita aguentar 60 minutos, quanto mais um jogo, tanto que é sempre o primeiro a ser substituído. E já nas épocas passadas, apresentava dificuldades, defensivamente.
E não me venhas falar dos outros jogadores, porque isto acaba por ser o melhor para o próprio Tomás que se ia queimar, caso fosse lançado na equipa A.

 

[John Wick]

Na transição defensiva, para além de em organização defensiva, é constantemente ultrapassado, por jogadores da 2ª liga. Depois, não tem ainda a resistência que lhe permita aguentar 60 minutos, quanto mais um jogo, tanto que é sempre o primeiro a ser substituído. E já nas épocas passadas, apresentava dificuldades, defensivamente.
E não me venhas falar dos outros jogadores, porque isto acaba por ser o melhor para o próprio Tomás que se ia queimar, caso fosse lançado na equipa A.

Fantástico. Tu respondes-me e na tua resposta tentas condicionar a minha resposta. Digo-te uma coisa, por este tipo de conversa e outras que tens no fórum, és dos utilizadores mais arrogantes e mais mal formados que por aqui andam. És simplesmente desonesto.

Em Primeiro Lugar, és desonesto na forma como avalias o Tomás Esteves. O Manafá na época passada quando começou a jogar no FC Porto aos 60 minutos já se andava a queixar de cãibras e tinha que ser substituído, ou já não te lembras disso? A organização defensiva da equipa B é uma miséria, o processo de transição defensiva é outra miséria, não há qualquer tipo de organização nem de coordenação, qualquer defesa é ultrapassado no 1x1, já para não falar que o Tomás praticamente não tem apoio, a equipa é constantemente apanhada em inferioridade nos flancos e tu tens a lata de fazer esse tipo de julgamentos sem analisar o contexto. Depois dizes que o Tomás cometia esses erros nos sub-19, mentira. O Tomás era dos jogadores que menos erros cometia, sempre muito certinho, era elogiado pelo seu equilibrio defensivo, até há um artigo da Tribuna Expresso de um scout a falar sobre o Tomás Esteves e a dizer exactamente isso.

És desonesto porque atribuis todas essas lacunas ao Tomás e não falas, omites propositadamente lacunas piores em jogadores da equipa principal do FC Porto. Fala do Manafá? Não falas, pois não. Porque não falas da Copa América do Saravia? Até os argentinos diziam que era sintomático a Argentina ir para a Copa América com um titular como o Saravia. Porque é que se contratou um jogador com tantas lacunas por 5,5M€ e não joga? Querias-me calar com a tua resposta?

Ganha juízo.

 

[simao977]

Fantástico. Tu respondes-me e na tua resposta tentas condicionar a minha resposta. Digo-te uma coisa, por este tipo de conversa e outras que tens no fórum, és dos utilizadores mais arrogantes e mais mal formados que por aqui andam. És simplesmente desonesto.

Em Primeiro Lugar, és desonesto na forma como avalias o Tomás Esteves. O Manafá na época passada quando começou a jogar no FC Porto aos 60 minutos já se andava a queixar de cãibras e tinha que ser substituído, ou já não te lembras disso? A organização defensiva da equipa B é uma miséria, o processo de transição defensiva é outra miséria, não há qualquer tipo de organização nem de coordenação, qualquer defesa é ultrapassado no 1x1, já para não falar que o Tomás praticamente não tem apoio, a equipa é constantemente apanhada em inferioridade nos flancos e tu tens a lata de fazer esse tipo de julgamentos sem analisar o contexto. Depois dizes que o Tomás cometia esses erros nos sub-19, mentira. O Tomás era dos jogadores que menos erros cometia, sempre muito certinho, era elogiado pelo seu equilibrio defensivo, até há um artigo da Tribuna Expresso de um scout a falar sobre o Tomás Esteves e a dizer exactamente isso.

És desonesto porque atribuis todas essas lacunas ao Tomás e não falas, omites propositadamente lacunas piores em jogadores da equipa principal do FC Porto. Fala do Manafá? Não falas, pois não. Porque não falas da Copa América do Saravia? Até os argentinos diziam que era sintomático a Argentina ir para a Copa América com um titular como o Saravia. Porque é que se contratou um jogador com tantas lacunas por 5,5M€ e não joga? Querias-me calar com a tua resposta?

Ganha juízo.

Primeiro, deixa que te diga que muita gente aqui me conhece e sabe como sou. E estou a falar do mundo real, não da vida atrás de um teclado. Se um dia quiseres falar sobre futebol cara-a-cara, é só dizeres, não tenho qualquer problema com isso. Agora não faças julgamento de carácter, se não me conheces.
Eu falo do que que vejo, da minha opinião. E a minha é esta: o Tomás Esteves não está minimamente preparado para ser titular da equipa A. Sobre o resto, cheguei a ver jogos da UYL com o @ISEP_18 no Olival e a opinião dele sobre o Tomás não é nada positiva, coisa que discordo. Acho que tem potencial, mas não tem estofo nem preparação para jogar na equipa A.
Sabes porque não falo? Porque acho que o Manafá também não tem qualidade para ser titular. Não falo do Saravia, porque simplesmente não conheço, e eu só falo do que sei. Não vi um único jogo da Copa América nem da liga argentina, por isso não vou falar. Apenas sei que muitos users que acompanhavam esta liga aprovaram a sua contratação. Estás a ver, falei sobre eles. Não tenho problemas sobre isso. Lá por achar que estes não servem, não quer dizer que ache o Tomás solução.

 

[Miguel Alexandre]

Pagamos bom dinheiro por ele, mais 4M pelo João Pedro, mais 5M pelo Saravia e uns milhões pelo Janko... alguém anda a gozar com o clube e a encher a barriga.

 

[slowboy]

Pagamos bom dinheiro por ele, mais 4M pelo João Pedro, mais 5M pelo Saravia e uns milhões pelo Janko... alguém anda a gozar com o clube e a encher a barriga.

Basicamente... sim.

 

[Miguel ranhada]

É vender os 4 e comprar um de jeito.

 

[Maximus]

Pagamos bom dinheiro por ele, mais 4M pelo João Pedro, mais 5M pelo Saravia e uns milhões pelo Janko... alguém anda a gozar com o clube e a encher a barriga.

Imaginem por isso o lateral direito que se conseguiria trazer pelo dinheiro já investido de 10M€ ...

Mas a gestão deste clube , atualmente, não quer isso ... (Não há interesse ...).

Enviado do meu VFD 820 através do Tapatalk

 

[Gilvanildo12]

Manafá, Saravia, Corona, nenhum tem capacidade para ser lateral direito do FC Porto, o melhorzinho até é o Corona, mas muito longe de ter nível para jogar nessa posição. Depois há um jovem prodígio chamado Tomás Esteves, a quem alguns já começam a fazer a vida negra, como faziam na época passada com o Diogo Leite, pois não conhecem os jogadores vêem um jogo na equipa B e já acham que podem tirar conclusões sobre a qualidade destes, mesmo que a equipa B do FC Porto jogue pior que muitas equipas do campeonato de Portugal. Só há duas razões possíveis para o Tomás não ter qualquer minuto na equipa principal, o treinador ainda é pior do que aquilo que parece ou então é mais um jovem com quem a SAD está a ter dificuldades para renovar.

@John Wick concordo em grande parte com os teus comentários, e até me revejo neles. Contudo, acerca do Tomás, discordo.
Não discordo da qualidade e potencial do rapaz (isso só alguém desonesto poderá fazer), não discordo sequer que ser treinado pelo Rui Barros é prejudicial não só a ele, como a todas as nossas jovens promessas.
Concordo também que a falta de rotinas e de um modelo de jogo que potencie e estimule os nossos jovens acaba por trazer mais à tona algumas debilidades por parte dos jogadores. A menos que se dê um plot-twist e o objetivo seja promover e potenciar as falhas para que os miúdos sejam, no futuro, capazes de se auto-corrigirem e, desse modo, ficarem mais preparados para quando (ou se) subirem à equipa principal

Falaste, e bem, que o Manafá (p.e.), quando veio do Portimonense não aguentava o ritmo e que aos 70min já andava com cãibras. Mas aguentava os jogos completos no Portimonense, no mesmo nível competitivo (1ª Liga). O Tomás tem revelado problemas da mesma ordem, mas na 2ª Liga. Por isso, e seguindo uma lógica, o mais provável é que, subindo de nível, irá na mesma passar pelos mesmos problemas físicos, mas ainda mais cedo. Não?

Depois, e dos jogos que vi da equipa B, notei também que apoia muito bem o ataque, mas depois demora algum tempo a recuperar a posição defensiva. Certo que não tem coberturas, o que acaba por exponenciar ainda mais essas falhas. O que é certo também, é que ainda este ano sofremos alguns golos devido também à transição defensiva dos nossos laterais, tanto é que houve uma fase de jogos em que o Alex Telles raramente ia lá em cima (raramente, tendo em conta o volume de ataques que costuma ter por jogo).
Ou seja, caso o Tomás fosse lançado agora, não iria ele também acabar por sofrer com isso? Fazendo até, como é apanágio, com que aquela massa adepta mais impaciente acabasse por cair em cima do rapaz.

Acho, mesmo, que esta situação está a ser bem gerida pelo treinador. O rapaz tem 17 anos. Tem um potencial e um futuro tremendo. É certo que não temos um lateral direito em condições (acho que até o Maxi faria melhor figura), mas, na minha opinião, devemos ter calma e paciência com o Tomás. Está a fazer a sua transição para o futebol sénior, está a jogar num contexto superior e mais exigente que o da sua idade, está a ter as suas dores de crescimento.

 

[Gilvanildo12]

Imaginem por isso o lateral direito que se conseguiria trazer pelo dinheiro já investido de 10M€ ...

Mas a gestão deste clube , atualmente, não quer isso ... (Não há interesse ...).

Enviado do meu VFD 820 através do Tapatalk

O Young Boys o ano passado tinha um lateral direito de quem, particularmente, gostava muito.
Kevin Mbabu.
Foi transferido no verão por 9M, para o Wolfsburg.

 

[simao977]

@John Wick concordo em grande parte com os teus comentários, e até me revejo neles. Contudo, acerca do Tomás, discordo.
Não discordo da qualidade e potencial do rapaz (isso só alguém desonesto poderá fazer), não discordo sequer que ser treinado pelo Rui Barros é prejuidicial não só a ele, como a todas as nossas jovens promessas.
Concordo também que a falta de rotinas e de um modelo de jogo que potencie e estimule os nossos jovens acaba por trazer mais à tona algumas debilidades por parte dos jogadores. A menos que se dê um plot-twist e o objetivo seja promover e potenciar as falhas para que os miúdos sejam, no futuro, capazes de se auto-corrigirem e, desse modo, ficarem mais preparados para quando (ou se) subirem à equipa principal

Falaste, e bem, que o Manafá (p.e.), quando veio do Portimonense não aguentava o ritmo e que aos 70min já andava com cãibras. Mas aguentava os jogos completos no Portimonense, no mesmo nível competitivo (1ª Liga). O Tomás tem revelado problemas da mesma ordem, mas na 2ª Liga. Por isso, e seguindo uma lógica, o mais provável é que, subindo de nível, irá na mesma passar pelos mesmos problemas físicos, mas ainda mais cedo. Não?

Depois, e dos jogos que vi da equipa B, notei também que apoia muito bem o ataque, mas depois demora algum tempo a recuperar a posição defensiva. Certo que não tem coberturas, o que acaba por exponenciar ainda mais essas falhas. O que é certo também, é que ainda este ano sofremos alguns golos devido também à transição defensiva dos nossos laterais, tanto é que houve uma fase de jogos em que o Alex Telles raramente ia lá em cima (raramente, tendo em conta o volume de ataques que costuma ter por jogo).
Ou seja, caso o Tomás fosse lançado agora, não iria ele também acabar por sofrer com isso? Fazendo até, como é apanágio, com que aquela massa adepta mais impaciente acabasse por cair em cima do rapaz.

Acho, mesmo, que esta situação está a ser bem gerida pelo treinador. O rapaz tem 17 anos. Tem um potencial e um futuro tremendo. É certo que não temos um lateral direito em condições (acho que até o Maxi faria melhor figura), mas, na minha opinião, devemos ter calma e paciência com o Tomás. Está a fazer a sua transição para o futebol sénior, está a jogar num contexto superior e mais exigente que o da sua idade, está a ter as suas dores de crescimento.

Tudo dito. Leitura perfeita. É o que penso.

 

[John Wick]

@John Wick concordo em grande parte com os teus comentários, e até me revejo neles. Contudo, acerca do Tomás, discordo.
Não discordo da qualidade e potencial do rapaz (isso só alguém desonesto poderá fazer), não discordo sequer que ser treinado pelo Rui Barros é prejudicial não só a ele, como a todas as nossas jovens promessas.
Concordo também que a falta de rotinas e de um modelo de jogo que potencie e estimule os nossos jovens acaba por trazer mais à tona algumas debilidades por parte dos jogadores. A menos que se dê um plot-twist e o objetivo seja promover e potenciar as falhas para que os miúdos sejam, no futuro, capazes de se auto-corrigirem e, desse modo, ficarem mais preparados para quando (ou se) subirem à equipa principal

Falaste, e bem, que o Manafá (p.e.), quando veio do Portimonense não aguentava o ritmo e que aos 70min já andava com cãibras. Mas aguentava os jogos completos no Portimonense, no mesmo nível competitivo (1ª Liga). O Tomás tem revelado problemas da mesma ordem, mas na 2ª Liga. Por isso, e seguindo uma lógica, o mais provável é que, subindo de nível, irá na mesma passar pelos mesmos problemas físicos, mas ainda mais cedo. Não?

Depois, e dos jogos que vi da equipa B, notei também que apoia muito bem o ataque, mas depois demora algum tempo a recuperar a posição defensiva. Certo que não tem coberturas, o que acaba por exponenciar ainda mais essas falhas. O que é certo também, é que ainda este ano sofremos alguns golos devido também à transição defensiva dos nossos laterais, tanto é que houve uma fase de jogos em que o Alex Telles raramente ia lá em cima (raramente, tendo em conta o volume de ataques que costuma ter por jogo).
Ou seja, caso o Tomás fosse lançado agora, não iria ele também acabar por sofrer com isso? Fazendo até, como é apanágio, com que aquela massa adepta mais impaciente acabasse por cair em cima do rapaz.

Acho, mesmo, que esta situação está a ser bem gerida pelo treinador. O rapaz tem 17 anos. Tem um potencial e um futuro tremendo. É certo que não temos um lateral direito em condições (acho que até o Maxi faria melhor figura), mas, na minha opinião, devemos ter calma e paciência com o Tomás. Está a fazer a sua transição para o futebol sénior, está a jogar num contexto superior e mais exigente que o da sua idade, está a ter as suas dores de crescimento.

Eu sinceramente não sei de onde é que tiraram essa de que o miúdo não aguenta mais de 60 minutos na B. Isso é completamente falso. É uma mentira que se propaga e é tomada como verdadeira.

O Tomás fez 5 jogos seguidos na equipa B, com selecção pelo meio, a fazer sempre 90 minutos, só em 2 jogos é que fez 80 minutos e foi porque o Rui Barros o tirou para colocar um avançado pois o resultado era desfavorável.

Depois há o jogo contra o Nacional, é substituído aos 60 e tal minutos, não porque estava cansado, mas porque a equipa estava a perder e o Rui Barros meteu um avançado. Levamos 4-1.

Joga fora contra o Liepaja para a Youth League, onde saiu tocado e depois faz 60 e tal minutos contra o Académico e joga contra o Leixões onde o Rui Barros decidiu substituí-lo aos 45'.

Isso de que o Tomás não aguenta um jogo é completamente falso. O Tomás aguenta e fê-lo com qualidade, não tem culpa da equipa B ser um cemitério de jogadores. Recordo as críticas de que o Diogo Leite foi alvo aqui neste mesmo fórum na época passada na equipa B. Muitos o mataram, diziam que não tinha qualidade. Chegou ao Mundial sub-20 e mesmo com uma péssima prestação de Portugal foi um dos jogadores mais elogiados.

O Tomás na pré-época do FC Porto demonstrou muito mais qualidade nos processos que o Manafá e Saravia. É um facto.

Vejam o que o Blessing Lumueno, treinador dos sub-19 do Estoril, diz no canal 11 sobre o Tomás Esteves e deixem essas parvoíces que se comentam por aí, de que não aguenta um jogo, de lado.

 

[Gilvanildo12]

Eu sinceramente não sei de onde é que tiraram essa de que o miúdo não aguenta mais de 60 minutos na B. Isso é completamente falso. É uma mentira que se propaga e é tomada como verdadeira.

O Tomás fez 5 jogos seguidos na equipa B, com selecção pelo meio, a fazer sempre 90 minutos, só em 2 jogos é que fez 80 minutos e foi porque o Rui Barros o tirou para colocar um avançado pois o resultado era desfavorável.

Depois há o jogo contra o Nacional, é substituído aos 60 e tal minutos, não porque estava cansado, mas porque a equipa estava a perder e o Rui Barros meteu um avançado. Levamos 4-1.

Joga fora contra o Liepaja para a Youth League, onde saiu tocado e depois faz 60 e tal minutos contra o Académico e joga contra o Leixões onde o Rui Barros decidiu substituí-lo aos 45'.

Isso de que o Tomás não aguenta um jogo é completamente falso. O Tomás aguenta e fê-lo com qualidade, não tem culpa da equipa B ser um cemitério de jogadores. Recordo as críticas de que o Diogo Leite foi alvo aqui neste mesmo fórum na época passada na equipa B. Muitos o mataram, diziam que não tinha qualidade. Chegou ao Mundial sub-20 e mesmo com uma péssima prestação de Portugal foi um dos jogadores mais elogiados.

O Tomás na pré-época do FC Porto demonstrou muito mais qualidade nos processos que o Manafá e Saravia. É um facto.

Vejam o que o Blessing Lumueno, treinador dos sub-19 do Estoril, diz no canal 11 sobre o Tomás Esteves e deixem essas parvoíces que se comentam por aí, de que não aguenta um jogo, de lado.

Posso admitir que tenha sido impressão minha, então. É que, para além dos jogos em que foi substituído, mesmo nos outros pareceu-me que os acabava já em grande esforço. Por isso, a ideia vem da minha cabeça, é normalmente por aí que falo/escrevo. Se está errada, se mais ninguém tiver reparado no mesmo que eu, então faço mea culpa.

Posto isto, e colocando então de lado a questão de aguentar ou não o ritmo que é imposto nos jogos da equipa principal, estamos a fugir ao cerne da questão, que é: O Tomás Esteves está preparado para ser uma opção válida na equipa principal?
Eu acho que não, principalmente pelas falhas que enumerei no anterior post. Que são completamente normais num jogador de 17 anos, que está a jogar num escalão acima do que é normal na idade dele e numa equipa que (e isso é que é o pior) não tem qualquer tipo de processos, sejam eles ofensivos ou defensivos. É basicamente, o que calhar, calhou.

Além do mais, essas referências ao Manafá e ao Saravia também eu as fiz, e passo a citar:

É certo que não temos um lateral direito em condições (acho que até o Maxi faria melhor figura), mas, na minha opinião, devemos ter calma e paciência com o Tomás. Está a fazer a sua transição para o futebol sénior, está a jogar num contexto superior e mais exigente que o da sua idade, está a ter as suas dores de crescimento.

Posto isto, conseguiste, no total do teu comentário, focar-te apenas nas condicionantes físicas do Tomás, e não naquilo que realmente importa (para mim, pelo menos) e que te questionei:

Depois, e dos jogos que vi da equipa B, notei também que apoia muito bem o ataque, mas depois demora algum tempo a recuperar a posição defensiva. Certo que não tem coberturas, o que acaba por exponenciar ainda mais essas falhas. O que é certo também, é que ainda este ano sofremos alguns golos devido também à transição defensiva dos nossos laterais, tanto é que houve uma fase de jogos em que o Alex Telles raramente ia lá em cima (raramente, tendo em conta o volume de ataques que costuma ter por jogo).
Ou seja, caso o Tomás fosse lançado agora, não iria ele também acabar por sofrer com isso? Fazendo até, como é apanágio, com que aquela massa adepta mais impaciente acabasse por cair em cima do rapaz.

 

[Wetl]

Como lateral para jogos com alguma dificuldade, o manafá é muito, muito, muito, muito, muito (...) curto.

 

[Emanuel85]

Como é que este homem jogo no Porto?

Limitações a todos os níveis!!

 

[ruipsousa8]

No final da época vou ter uma câmara apontada a mim e alguém q dizer “ehehe era pros apanhados!”.


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[desde_pequenino]

Para aqueles jogos de campeonato em que é so atacar até serve, apesar de nao saber centrar. Nestas andancas europeias nao dá, e nem quero imaginar como seria na Champions contra adversarios decentes...

O gajo nao encosta o corpo na marcacao. Até fico com saudades do Maxi!