Política nacional

[Czarli9]

Depois para chegar a outro ideia que tenho desde à muito e que sempre me fez alguma espécie que é chamar-se extrema esquerda ao PCP e ao BE. Só se for por estarem à esquerda do PS. Mas se depois fomos a ver, o PS só tem andado para a direita e o BE, por exemplo vai ocupar esse espaço. Logo também de desloca da extrema esquerda, se alguma vez lá esteve.

Extrema esquerda eram as BR do Partido Revolucionário do Proletariado, por exemplo. Isso é extrema esquerda clássica. A extrema esquerda parte do principio que tem de fazer a revolução e se necessário usar violência. Isso é a definição de extrema esquerda, numa forma clássica e simples. Tudo que era brigadas pela Europa nos anos 70's, isso sim era extrema esquerda. Hoje em dia não existe essa esuqerda. Se chamo de extrema esquerda a BE e PCP teria de chamar extrema direita ao CDS.

O Bloco de Esquerda hoje em dia é um partido social democrata, mas clarinho. Até tinha lido um artigo interessante à algum tempo, terei de procurar, que falava desse fenómeno europeu, de a antiga extrema esquerda ter dado origem aos partidos que hoje representam a social democracia na sua essência. Depois do falhanço da 3ª Via Trabalhista no UK e da implosão dos grandes Partidos Socialistas sérios da Europa, com a sua tentativa de neoliberalismo fofinho.

O BE é chamado de extrema esquerda porque o nome "extremo/a" assusta as pessoas. O PS já não é socialista há muito tempo. Desde que surgiu a 3ª via que se tornaram sociais democratas, enquanto o PSD, de social democracia, apenas o nome, porque já são neoliberais há muito tempo.

Ora, se o dito centro mudou para a esquerda, é normal que toda a esquerda se adapte a isso. Não acho que o BE seja social democrata (nem sequer da social democracia da Escandinávia), mas também não são nenhuns extremistas. O BE e os partidos similares vieram ocupar o buraco que os partidos da direita criaram, ou seja, uma maior defesa da equidade e um maior equilíbrio entre os agentes da sociedade. A direita passou a ser o braço político dos grandes poderes, enquanto a (verdadeira) esquerda assumiu o papel de quem não quer que tudo controlado por meia dúzia de pessoas.

Se encontrares esse artigo, partilha-o, por favor.

 

[Czarli9]

Como escreveste é tudo relativo, o PSD nos USA seria um partido de esquerda, e o BE é um partido mais moderno que o PC que está agarrado a algumas coisas muito do passado e penso que não tem futuro e vai ser absorvido pelo BE.

O PSD nunca seria um partido de esquerda nos USA... Primeiro é difícil imaginar tal situação dado o paradigma político americano. Se o PSD se transferisse para lá, alguns dos seus membros seriam incorporados nos Republicanos e outros nos Democratas.

Tens Republicanos mais de esquerda do que muitos nos Democratas... Cada um dos partidos engloba várias correntes diferentes. Será mais fácil explicar usando o exemplo da bi-partidismo em Portugal... se tivéssemos uma situação semelhante em Portugal, entre PS e PSD, todos do CDS estariam lá, provavelmente num Tea Party, muitos do PS também lá andariam e no PS estariam os do BE, do PCP, do Pan, do Livre e por aí fora.

Faria isso do PS um partido de esquerda? Não, até porque os Democratas podiam virar à esquerda do Bernie e a maioria preferiu manter um neoliberal para concorrer à presidência, ou seja, cada partido tem as suas próprias correntes e quem controla o colégio eleitoral controla a corrente actual de cada um dos partidos.

 

[Philipp]

Ninguém fala de como já estão a tentar mandar o Rio abaixo?

Estão a tentar mandar o Rio abaixo porque ele é de uma facção diferente da que o Passos meteu no poleiro. Com ele pessoal como o Hugo Soares ou Luís Montenegro caiem do poleiro. A não ser que façam como o Santana e outros que tais e traiam a sua facção e se juntem ao inimigo.

O Rio é um canalha sem despudor algum para dar cabo do seu inimigo. E esse pessoal todo sabe disso. Não é por acaso que o Montenegro já anunciou que vai ser candidato a líder.

O PSD vai ser varrido de uma ponta a outra e o gang do Passos Coelho já treme como varas verdes. A verdade é que é tudo gente medíocre que subiu ao poleiro mediante favores. São os famosos jotinhas. Tenho pena que pessoal como o Hugo Soares ou o Montenegro sejam Portistas. São uma vergonha para o FC Porto.

De qualquer das maneiras o Rio só tem uma saída e que é ganhar as eleições. E para ganhar as eleições contra um governo bastante popular como o actual não basta ser arrogante e ter a mania que se é o único tipo serio. Apesar de tudo nem todos os portugueses são idiotas. É preciso apresentar ideias e isso é o que o Rio nunca conseguiu apresentar. Basta ver o que aconteceu na CMP.

 

[Czarli9]

Estão a tentar mandar o Rio abaixo porque ele é de uma facção diferente da que o Passos meteu no poleiro. Com ele pessoal como o Hugo Soares ou Luís Montenegro caiem do poleiro. A não ser que façam como o Santana e outros que tais e traiam a sua facção e se juntem ao inimigo.

O Rio é um canalha sem despudor algum para dar cabo do seu inimigo. E esse pessoal todo sabe disso. Não é por acaso que o Montenegro já anunciou que vai ser candidato a líder.

O PSD vai ser varrido de uma ponta a outra e o gang do Passos Coelho já treme como varas verdes. A verdade é que é tudo gente medíocre que subiu ao poleiro mediante favores. São os famosos jotinhas. Tenho pena que pessoal como o Hugo Soares ou o Montenegro sejam Portistas. São uma vergonha para o FC Porto.

De qualquer das maneiras o Rio só tem uma saída e que é ganhar as eleições. E para ganhar as eleições contra um governo bastante popular como o actual não basta ser arrogante e ter a mania que se é o único tipo serio. Apesar de tudo nem todos os portugueses são idiotas. É preciso apresentar ideias e isso é o que o Rio nunca conseguiu apresentar. Basta ver o que aconteceu na CMP.

O Rui Rio vai fazer apenas lugar para uma transição, tal como o Fernando Nogueira ou o Marques Mendes. Duvido que o PSD venha a ter alguma resultado digno desse nome nas próximas eleições e depois aí, vão atacar o lugar como lobos.

 

[Philipp]

O Rui Rio vai fazer apenas lugar para uma transição, tal como o Fernando Nogueira ou o Marques Mendes. Duvido que o PSD venha a ter alguma resultado digno desse nome nas próximas eleições e depois aí, vão atacar o lugar como lobos.

Se o Rui Rio fizer o lugar para transição não será de certeza de forma propositada. Ele está ali para ser primeiro ministro e acredito mesmo que o irá conseguir.

Além disso estas eleições no PSD foram uma luta entre a herança neo-liberal de Passos Coelho e um retorno aos ideais sociais democratas do velho PSD de Sá Carneiro.

Rui Rio ganhou e como tenho dito ele não terá pudor nenhum em matar politicamente nenhum inimigo dentro do PSD. Vai varrer aquilo de alto a baixo e personagens como o Montenegro ou o Hugo Soares vão estar de fora à espera de uma estrondosa vitoria do PS nas próximas eleições para atacar outra vez o poleiro.

O mais engraçado é que a questão do retorno à social-democracia foi apenas jogada politica do Rio para tentar ganhar eleitores ao centro. Quem conhece o seu trabalho na CMP sabe perfeitamente que está muito mais próximo do Passos Coelho do que o próprio Santana Lopes.

Se o Rio não ganhar as próximas eleições (e rezemos todos para que não) quem sobe ao poleiro é o Montenegro com o apoio do Passos Coelho e o resto do gang neo-liberal.

 

[Czarli9]

Se o Rui Rio fizer o lugar para transição não será de certeza de forma propositada. Ele está ali para ser primeiro ministro e acredito mesmo que o irá conseguir.

Além disso estas eleições no PSD foram uma luta entre a herança neo-liberal de Passos Coelho e um retorno aos ideais sociais democratas do velho PSD de Sá Carneiro.

Rui Rio ganhou e como tenho dito ele não terá pudor nenhum em matar politicamente nenhum inimigo dentro do PSD. Vai varrer aquilo de alto a baixo e personagens como o Montenegro ou o Hugo Soares vão estar de fora à espera de uma estrondosa vitoria do PS nas próximas eleições para atacar outra vez o poleiro.

O mais engraçado é que a questão do retorno à social-democracia foi apenas jogada politica do Rio para tentar ganhar eleitores ao centro. Quem conhece o seu trabalho na CMP sabe perfeitamente que está muito mais próximo do Passos Coelho do que o próprio Santana Lopes.

Se o Rio não ganhar as próximas eleições (e rezemos todos para que não) quem sobe ao poleiro é o Montenegro com o apoio do Passos Coelho e o resto do gang neo-liberal.

Nem eu estou a contestar tal coisa. Obviamente, o seu objectivo é ganhar as eleições mas eu duvido que o consiga. De momento os eleitores do PSD estão partidos entre PS, CDS e até BE. Mas o RR tem muitos anti-corpos, seja dentro do próprio partido, seja porque vem do Porto, seja porque não tem uma imagem de estadista.

Não sei o que acontecerá até lá, mas se as eleições fossem hoje, certamente não ganharia, o CDS aumentaria os deputados e o PS conseguiria uma maioria absoluta ou muito perto disso.

 

[MrKovac]

O BE é chamado de extrema esquerda porque o nome "extremo/a" assusta as pessoas. O PS já não é socialista há muito tempo. Desde que surgiu a 3ª via que se tornaram sociais democratas, enquanto o PSD, de social democracia, apenas o nome, porque já são neoliberais há muito tempo.

Ora, se o dito centro mudou para a esquerda, é normal que toda a esquerda se adapte a isso. Não acho que o BE seja social democrata (nem sequer da social democracia da Escandinávia), mas também não são nenhuns extremistas. O BE e os partidos similares vieram ocupar o buraco que os partidos da direita criaram, ou seja, uma maior defesa da equidade e um maior equilíbrio entre os agentes da sociedade. A direita passou a ser o braço político dos grandes poderes, enquanto a (verdadeira) esquerda assumiu o papel de quem não quer que tudo controlado por meia dúzia de pessoas.

Se encontrares esse artigo, partilha-o, por favor.

Já tentei encontrar e não consigo.

Era um artigo/entrevista de um historiador no público. Andei lá às voltas, mas não me lembro do nome do gajo.

Mas lembrei-me de um site que conheci há uns anos a fazer um trabalho na faculdade e também de uma página que a rtp tem dedicada à extrema esquerda, nem me lembrava disso. São interessantes, mais do ponto de vista histórico, que é o que gosto mais.

http://media.rtp.pt/extremaesquerda/

http://memoriando.net/

 

[sirmister]

O PSD nunca seria um partido de esquerda nos USA... Primeiro é difícil imaginar tal situação dado o paradigma político americano. Se o PSD se transferisse para lá, alguns dos seus membros seriam incorporados nos Republicanos e outros nos Democratas.

Tens Republicanos mais de esquerda do que muitos nos Democratas... Cada um dos partidos engloba várias correntes diferentes. Será mais fácil explicar usando o exemplo da bi-partidismo em Portugal... se tivéssemos uma situação semelhante em Portugal, entre PS e PSD, todos do CDS estariam lá, provavelmente num Tea Party, muitos do PS também lá andariam e no PS estariam os do BE, do PCP, do Pan, do Livre e por aí fora.

Faria isso do PS um partido de esquerda? Não, até porque os Democratas podiam virar à esquerda do Bernie e a maioria preferiu manter um neoliberal para concorrer à presidência, ou seja, cada partido tem as suas próprias correntes e quem controla o colégio eleitoral controla a corrente actual de cada um dos partidos.

Eu não estava a colocar um cenario de o PSD migrar para os USA, estava a apenas a situar em comparação com os americanos, nós em Portugal temos uma visão do estado social nomeadamente em relação a educação e saude tendencialmente gratuitas que é transversal aos partidos políticos, que os Americanos em geral não tem e isso tambem é transversal aos partidos deles.

 

[sirmister]

O Rui Rio vai fazer apenas lugar para uma transição, tal como o Fernando Nogueira ou o Marques Mendes. Duvido que o PSD venha a ter alguma resultado digno desse nome nas próximas eleições e depois aí, vão atacar o lugar como lobos.

O Rio é claramente para queimar, mas nenhum dos dois que apontas vai ser lider do PSD, o Marques mendes é um coninhas que está a tentar copiar o trajecto do Marcelo, mas é uma versão super rasca e não tem perfil nem quererá essa posição. O Nogueira já passou o prazo de validade não vai correr para primeiro ministro depois dos 70 anos..

 

[Philipp]

O BE começou a ser mais insistentemente chamado de extremista nos últimos anos por causa da deriva neo-liberal do PSD de Passos Coelho. Para eles claro que qualquer um que seja de esquerda seja extremista.

A verdade é que nunca tivemos um governo tão próximo da extrema direita e do Salazarismo como esse desde o 25 de Abril. E basta ver quem costuma chamar de extremistas todos aqueles que seja de esquerda ou do centro. Pessoas como a Maria Vieira, ou o gang do Observador. Tudo personagens ligados à extrema direita e que não suportam pensamentos à sua esquerda.

É por causa de personagens influentes na CS como a Maria Vieira (esta dá fundamentalmente para rir), o historiador Rui Ramos (o grande baluarte do pensamento Salazarista e fascista) ou o José Manuel Fernandes (director do Observador, o panfleto online mais reaccionário de que existe memoria) que o Rui Rio mais cedo ou mais tarde vai cair no poleiro para dar lugar ao Montenegro e ao renascimento do ideal neo-liberal do governo de Passos Coelho.

 

[Jules Winnfield]

Quando se quer fazer de Rio um mero fantoche é querer dar palha a burros!! Por alguma razão eles rabeiam, rabeiam, saem, fazem que vão e depois não vão! Se fossem Hombres demitiam-se, pois existe uma mudança, uma ruptura, e todos os yes man estão, ainda, na fase da negação!

Se há alguém que pode varrer a escória de políticos existentes, daqueles que vieram da proveta, sugam o compadrio, a corrupção e o lóbi, esse alguém é Rui Rio...

Vou ver essas doninhas que ficaram com o tacho em causa, a saltar, para o seu abrigo ideológico, que sempre foram esses coninhas populares...essses sim, repugnantes ideólogos. Assumam-se e deixem de vestir uma pele que não são!


Se Rui Rio se mantiver ‘direito’ vai concerteza limpar alguma podridão da política, o que é sempre bom!! Pena é que tenhas sido um camaleão fdp com o meu clube...

Acho que além destes fair divers, o que dói mais nesses ‘ coninhas’, que na sua maioria são lisboetas, comprados ou de origem é verem o bolota a fugir para outros pontos do país. É o cerne da questão a perda da bolota! Que Rio consiga regionalizar/democratizar/descentralizar está merda de país, comecando na CS...

 

[Philipp]

Quando se quer fazer de Rio um mero fantoche é querer dar palha a burros!! Por alguma razão eles rabeiam, rabeiam, saem, fazem que vão e depois não vão! Se fossem Hombres demitiam-se, pois existe uma mudança, uma ruptura, e todos os yes man estão, ainda, na fase da negação!

Se há alguém que pode varrer a escória de políticos existentes, daqueles que vieram da proveta, sugam o compadrio, a corrupção e o lóbi, esse alguém é Rui Rio...

Vou ver essas doninhas que ficaram com o tacho em causa, a saltar, para o seu abrigo ideológico, que sempre foram esses coninhas populares...essses sim, repugnantes ideólogos. Assumam-se e deixem de vestir uma pele que não são!


Se Rui Rio se mantiver ‘direito’ vai concerteza limpar alguma podridão da política, o que é sempre bom!! Pena é que tenhas sido um camaleão fdp com o meu clube...

Acho que além destes fair divers, o que dói mais nesses ‘ coninhas’, que na sua maioria são lisboetas, comprados ou de origem é verem o bolota a fugir para outros pontos do país. É o cerne da questão a perda da bolota! Que Rio consiga regionalizar/democratizar/descentralizar está merda de país, comecando na CS...

O Rui Rio vai limpar o PSD para meter lá os seus amigos. Por isso que que a corja actual está assustada e já lhe quer fazer a folha.

E a podridão que ele limpará se algum dia chegar ao poder é aquele que lhe renderá votos. É um populista e sempre foi. Na CMP tentou meter na lama o FC Porto para um dia chegar ao poder em Lisboa.

 

[Czarli9]

O Rio é claramente para queimar, mas nenhum dos dois que apontas vai ser lider do PSD, o Marques mendes é um coninhas que está a tentar copiar o trajecto do Marcelo, mas é uma versão super rasca e não tem perfil nem quererá essa posição. O Nogueira já passou o prazo de validade não vai correr para primeiro ministro depois dos 70 anos..

Queria dizer "tal como eles dois foram", esqueci-me do "foram".

 

[Jules Winnfield]

O Rui Rio vai limpar o PSD para meter lá os seus amigos. Por isso que que a corja actual está assustada e já lhe quer fazer a folha.

E a podridão que ele limpará se algum dia chegar ao poder é aquele que lhe renderá votos. É um populista e sempre foi. Na CMP tentou meter na lama o FC Porto para um dia chegar ao poder em Lisboa.

Convenhamos que não é um Mero fantoche...

 

[Philipp]

Convenhamos que não é um Mero fantoche...

Não é nenhum fantoche mas quanto a mim vai cair.

 

[Jules Winnfield]

Não é nenhum fantoche mas quanto a mim vai cair.

Não sei, talvez... não são contas do meu rosário, mas considerando os políticos e esquecendo o que fez ao nosso clube, até o tenho em boa onda, gosto do seu pragmatismo e objectividade factual, não se esconde... é alguém que pode acolher a minha simpatia futura( desde que chute pró lado o futebol)

 

[sirmister]

Queria dizer "tal como eles dois foram", esqueci-me do "foram".

AInda assim dava para perceber, eu é que li mal.

 

[MVB]

Se Rio se demitir de interferir no futebol e castigar cargos públicos que o fazem, que e coisa que o Costa não fez, já e um step up em relação a maioria dos governantes deste país.

 

[Philipp]

Se Rio se demitir de interferir no futebol e castigar cargos públicos que o fazem, que e coisa que o Costa não fez, já e um step up em relação a maioria dos governantes deste país.

Até parece que isso não é uma das marcas do Rui Rio.

 

[MrKovac]

Rui Rio...

https://twitter.com/porfiriojoao1/status/952309423627800576

FanáticoDePópos.