O 25 de Abril - O Impacto da Revolução

ManuSantiFCP

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Mas a própria FPF tem lá na lista os vencedores de 79 e 80, quando nem deveriam constar. Ou são oficiosos ou são oficiais. Oficiosos não têm nada que estar na lista, mas lá está, a FPF permite-se a estas ambiguidades. Por um lado, diz que não é oficial, mas por outro também não retira da lista.

(...)
1981 FC Porto
1980 SL Benfica (prova oficiosa)
1979 Boavista FC (prova oficiosa)


Sobre o reconhecimento por parte da FPF dos Campeonatos de Portugal, não partilho da esperança. Acho que nunca vai acontecer. Aliás, já houve uma proposta do sporting analisada e ficou em águas de bacalhau.

Seria dar-nos 3 titulos e 4 aos lagartos. O benfica manteria os mesmos. Nunca vejo algo assim a suceder neste País.
Eu acho que a FPF tem lá essas oficiosas simplesmente para não as apagar da história, foram Supertaças mas deixam a nota que não foram oficiais, sinceramente não vejo grande mal nisso embora claro que isso faz com o que o benfica, boavista e comunicação social contabilizem essas edições como títulos oficiais (o benfica também conta com a Taça Latina) quando são oficiosos.

Quanto à questão do CdP, ficou em águas de bacalhau algum tempo mas depois mexeram-se mas os 80 e tal delegados da AG da FPF não concordaram com os pareceres na sua maioria e ficou na mesma...a questão é que é tão óbvio quem tem a razão que se os clubes "roubados" juntarem-se e fizerem um comunicado conjunto a explicarem tim tim por tim tim a verdade e se for preciso até ameaçarem não participar na maior prova realizada pela FPF acredito que vai acabar por ir ao sítio, é preciso é unir esforços. Os lampiões são muitos mas concerteza na FPF não serão mais que os Portistas + lagartos. E se o Belenenses, Marítimo e Olhanense juntarem-se pode dar outra imagem do tema na opinião pública e ser um fator decisivo para mudar esta situação.
 
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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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Percebo, agradeço o input, mas tenho dúvidas se devo contabilizar essas competições como oficiais, ou incluí-las nesta lista.

> A Taça FPF, disputou-se uma única vez e após o término do campeonato de 77 e pode ler-se o seguinte no zerozero,
  • "Competição organizada pela Federação Portuguesa de Futebol, que apenas conheceu uma edição. Após o final dos Campeonatos Nacionais da 1ª, 2ª e 3ª Divisões da época 1976/77, é disputada a Taça FPF entre os clubes intervenientes das respetivas divisões. Esta competição serve para completar o vazio competitivo deixado pelos Campeonatos Nacionais da época 76/77."
Penso que por ser organizada pela FPF não passa a ser forçosamente oficial, ou ter relevância.


> A Taça Ribeiro dos Reis também era organizada pela FPF e não me parece que o fosse pois pelo que percebi, a participação seria opcional. Por isso o FC Porto apenas entrou em 3 edições, o Sporting 4, o slb em 9, mas não em todas.



> A Intertoto era apenas uma prova para qualificar equipas para a Taça UEFA que não o conseguiram via competições nacionais e se bem me recordo, dependia da vontade de cada clube em participar.
  • "A Taça Intertoto surge como uma competição de Verão, organizada pela UEFA, que recebe vários clubes das ligas nacionais, que não conseguiram a qualificação para as provas da UEFA. Sendo uma via alternativa de acesso às competições europeias, os vencedores qualificam-se directamente para a Taça UEFA."

> Temos o caso da 2ª Liga/2ª Divisão que é um titulo oficial e se formos bem a ver, poderia muito bem estar nessa lista e não está. E a 3ª Liga, a antiga 3ª Divisão, o novo Campeonato de Portugal...?!


> Na Wikipédia, contabilizam todos os titulos, exceptuando os das divisões secundárias.
O Benfica tem 90 títulos, com 3 Taças Ribeiro dos Reis, com a Supertaça de 1980, mais a Taça Latina e a Taça Ibérica.


> Sobre a Supertaça e a parte das edições de 79 e 80, serem ou não oficiais, na Wiki referem que são oficiosas, mas contabilizam de forma oficial...(?!) Não é de admirar, vindo de quem contabiliza as 4 Ligas Experimentais e não os Campeonatos de Portugal como títulos de campeão nacional...
  • A Supertaça Portuguesa, nome sob o qual se disputaram as duas primeiras edições, começou de forma oficiosa (no entanto os títulos destas edições são contabilizados oficialmente) em 1979 (...)
Mas perante isto, fico a pensar se devo incluir essas 2 edições. A FPF inclui, mas refere que são oficiosas.


> O Sporting venceu a Taça Império em 1944, numa competição também organizada pela FPF. Deve ser oficial?
  • " Na inauguração do Estádio Nacional, em 10 de junho de 1944, foi realizado um jogo entre o Sporting, campeão nacional da época 1943-44, e o Benfica, vencedor da Taça de Portugal de 1943-44, estando em disputa a Taça Império, instituída pela Federação Portuguesa de Futebol e futura Supertaça e a Taça Estádio, oferecida pelo Governo enquanto representante do Estado Português (proprietário do Estádio Nacional). O Sporting venceu o Benfica por 3-2, após prolongamento, ganhando os dois troféus (somente a Taça Império é considerada oficial)
  • Ao contrário da Taça Estádio (cuja edição era exclusiva da inauguração do Estádio Nacional), estava inicialmente previsto que a Taça Império (não confundir com Taça do Império que foi a primeira encarnação da Taça de Portugal), fosse disputada anualmente a partir dessa época, mas foi cancelada por falta de interesse dos clubes.

Isto tudo para dizer que não é fácil perceber o que é oficial e o que não é, e o que deve ou não constar legitimamente da lista oficial de títulos. Mas estou aberto a sugestões.

Com o passar dos anos, há coisas que, depois de instituídas, foram ficando, mal na minha opinião, porque ninguém contestou. Interessava contabilizar, para alguns, então foram passando entre os pingos da chuva...
Ja o digo desde “sempre”, não percebo nem nunca vou perceber o porquê da Segunda Liga não contar como trofeu oficial…
 
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ManuSantiFCP

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Ja o digo desde “sempre”, não percebo nem nunca vou perceber o porquê da Segunda Liga não contar como trofeu oficial…
Conta como título oficial, mas pertence ao FC Porto B, não ao FC Porto.


Tal como a Youth League pertence ao FC Porto sub19...etc
 

Daikan

Tribuna Presidencial
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Conta como título oficial, mas pertence ao FC Porto B, não ao FC Porto.


Tal como a Youth League pertence ao FC Porto sub19...etc
Porto B é Porto, é suposto ser outro clube?

Sub 19 é formação, não é sequer uma competição profissional.
 

ManuSantiFCP

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Porto B é Porto, é suposto ser outro clube?

Sub 19 é formação, não é sequer uma competição profissional.
FC Porto é uma coisa. FC Porto B é outra. O clube é o mesmo mas são equipas diferentes.

O FC Porto B já ganhou 2x a Premier League International Cup e esses títulos também são exclusivos do FC Porto B.

Obviamente que todos os títulos de todas as modalidades e escalões pertencem ao FC Porto pois só há um clube mas o palmarés da equipa senior do FC Porto não pode obviamente englobar os títulos de equipas B e por aí em diante.

E nem sequer seria prestigiante para nós aparecer no palmarés da equipa principal "1 título da 2ªliga" quando esse título foi ganho pela equipa B e aí sim é muito bom termos no nosso palmarés essa conquista inédita, nas equipas B somos também o melhor clube português. Temos 3 títulos oficiais e os outros bola!
 
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Daikan

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FC Porto é uma coisa. FC Porto B é outra. O clube é o mesmo mas são equipas diferentes.

O FC Porto B já ganhou 2x a Premier League International Cup e esses títulos também são exclusivos do FC Porto B.

Obviamente que todos os títulos de todas as modalidades e escalões pertencem ao FC Porto pois só há um clube mas o palmarés da equipa senior do FC Porto não pode obviamente englobar os títulos de equipas B e por aí em diante.

E nem sequer seria prestigiante para nós aparecer no palmarés da equipa principal "1 título da 2ªliga" quando esse título foi ganho pela equipa B e aí sim é muito bom termos no nosso palmarés essa conquista inédita, nas equipas B somos também o melhor clube português. Temos 3 títulos oficiais e os outros bola!
Como é outra equipa? Os jogadores da A podem jogar na B e vice versa.
Se o Porto ganhar uma taça da liga so com jogadores da B, n conta?

E se for uma outra equipa, o clube não é o mesmo?

N faz sentido… entao é oficial para o, sei la, Santa Clara e não é para o Porto? O mesmo campeonato, sem tirar nem por.

A premier league international cup é sub-23, n tem nada a ver.
 

ManuSantiFCP

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Como é outra equipa? Os jogadores da A podem jogar na B e vice versa.
Se o Porto ganhar uma taça da liga so com jogadores da B, n conta?

E se for uma outra equipa, o clube não é o mesmo?

N faz sentido… entao é oficial para o, sei la, Santa Clara e não é para o Porto? O mesmo campeonato, sem tirar nem por.

A premier league international cup é sub-23, n tem nada a ver.
Se os jogadores da B jogarem pela equipa principal claro que conta. O que interessa é a equipa que joga, não os jogadores.

O clube é o mesmo sim mas as equipas são diferentes, o FC Porto B tem o seu palmarés e a equipa principal o seu, não há misturas senão ia ser bonito, era só juntar títulos de equipas B, sub23, sub19 etc...não vês isso em lado nenhum.

Claro que é oficial pro santa clara mas se fosse o santa clara B a ganhar esse título não estava no palmarés do santa clara mas sim do santa clara B.

A Premier League foi um exemplo, não interessa para nada se é sub23 ou não. É um título oficial onde podiam jogar equipas B e sub23 que o FC Porto B acabou por ganhar por isso é um título para o palmarés do FC Porto B tal como a 2ªliga.
 
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Daikan

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Se os jogadores da B jogarem pela equipa principal claro que conta. O que interessa é a equipa que joga, não os jogadores.

O clube é o mesmo sim mas as equipas são diferentes, o FC Porto B tem o seu palmarés e a equipa principal o seu, não há misturas.

Claro que é oficial pro santa clara mas se fosse o santa clara B a ganhar esse título não estava no palmarés do santa clara mas sim do santa clara B.

A Premier League foi um exemplo, não interessa para nada se é sub23 ou não. É um título oficial onde podiam jogar equipas B e sub23 que o FC Porto B acabou por ganhar por isso é um título para o palmarés do FC Porto B tal como a 2ªliga.
N me convence, continuo na minha… um clube. Competição oficial profissional
 

ManuSantiFCP

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N me convence, continuo na minha… um clube. Competição oficial profissional
Um clube, várias equipas.
Competição oficial profissional ganha pelo FC Porto B.
A equipa A nunca ganhou uma 2°liga.

Não é uma questão de pontos de vistas ou opinião, é uma coisa que é lógica e simples de perceber em toda a parte do mundo, só não entende quem não quer ou tem palas.

Se nem os factos te convencem podia vir aqui o fórum todo discordar de ti que ainda assim ficavas na tua.

É como diz o @Nürburgring, não vale mesmo a pena perder tempo a explicar seja o que for...
 
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Daikan

Tribuna Presidencial
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Um clube, várias equipas.
Competição oficial profissional ganha pelo FC Porto B.
A equipa A nunca ganhou uma 2°liga.

Se nem os factos te convencem podia vir aqui o fórum todo discordar de ti que ainda assim ficavas na tua.

É como diz o @Nürburgring, não vale mesmo a pena perder tempo a explicar seja o que for...
Para mim são pontos de vista, apenas isso.

N vi argumento novo. Sei q é assim, não percebo nem nunca vou perceber o porquê…
 

SafariNasCuecas

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A SportTv teve a dar á recente um programa ou inicio de uma série chamada "Bola e o Cravo".
Aparece lá o rachão e assim e um gajo que diz que "não havia um clube do regime mas que havia clubes que nao eram definitivamente do regime (Norte) e que havia equipas que eram mais beneficiadas (Sul)
 
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A SportTv teve a dar á recente um programa ou inicio de uma série chamada "Bola e o Cravo".
Aparece lá o rachão e assim e um gajo que diz que "não havia um clube do regime mas que havia clubes que nao eram definitivamente do regime (Norte) e que havia equipas que eram mais beneficiadas (Sul)
Eram só anti-Fcp.. uf..
O salazar já nem ditador foi, era um bom rapaz.. é o estado desta nova sociedade que por aí vem..