O 25 de Abril - O Impacto da Revolução

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Tribuna Presidencial
30 Maio 2016
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  • José Maria Pedroto
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • Madjer
  • André Villas-Boas
Boas noites a todos.

Seguindo uma sugestão do colega @ManuSantiFCP e como aproximamo-nos a passos largos da comemoração de meio centenário do 25 de Abril, decidi criar este tópico onde se poderá discutir o efeito da revolução dos cravos na sociedade portuguesa e como ela afectou a vertente desportiva, nomeadamente o desporto rei e o destino do nosso FC Porto.

Fiz este trabalho esta tarde, onde se podem ver as diferenças vincadas nos títulos vencidos antes e depois desta data marcante para o nosso País.





Três notas:

1 - Considerei os titulos de 1974 como pré-25 de Abril, porque essas competições decorreram maioritariamente em período de pré-revolução.

2 - As duas primeiras edições da Supertaça Cândido de Oliveira são consideradas de carácter oficioso, pelo que, as edições vencidas, quer por Boavista, em 1979 e por Benfica, em 1980, não são tidas em conta nesta contabilidade. Isso mesmo está documentado no sítio oficial da FPF, como se pode ver a seguir.


3 - Apesar de muitos documentos e historiadores referirem que as quatro edições dos Campeonatos da Liga, disputados entre 1934 e 1938, não se deveriam considerar como oficiais, nem que definiam os campeões nacionais, por serem disputadas na qualidade de Liga Experimental, a verdade é que a Federação Portuguesa de Futebol parece homologar e conferir-lhe o estatuto oficial aos quatro títulos, pese embora na lista de vencedores que consta do site da FPF, os mesmos estarem à parte da lista de Campeões da Primeira Liga/Primeira Divisão (entre 1938/39 e 2022/23), como podem ver abaixo. Sendo assim, essas quatro edições foram incluídas na contabilidade total.

 
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ManuSantiFCP

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8 Fevereiro 2023
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Temos de ganhar a Taça, mesmo que já seja fora do período de 50 anos do 25 Abril a competição foi disputada maioritariamente dentro desse período tal como o Campeonato.

Pode ficar 73 títulos oficiais nossos contra 44 + 27 dos nossos rivais em democracia.

Supremacia esmagadora!
 
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K92

Tribuna Presidencial
4 Junho 2014
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Para mim, o que também salta à vista, para além da nossa enorme ascensão e protagonismo, é o aparecimento de Vitória, Boavista e Braga na lista de vencedores, já com algum significado!

Sintomático do poder instituído na capital do regime, onde pouco sobrava para o resto do país...
 

mega_dragon

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24 Junho 2012
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Ora boas noites a todos.

Seguindo uma sugestão do colega @ManuSantiFCP e como aproximamo-nos a passos largos da comemoração de meio centenário do 25 de Abril, decidi criar este tópico onde se poderá discutir o impacto da revolução dos cravos na sociedade portuguesa e como ela afectou a vertente desportiva, nomeadamente o desporto rei e o destino do nosso FC Porto.

Fiz este trabalho esta tarde, onde se podem ver as diferenças vincadas nos títulos vencidos antes e depois desta data marcante para o nosso País.





Três notas:

1 - Considerei os titulos de 1974 como pré-25 de Abril, porque essas competições decorreram maioritariamente em período de pré-revolução.

2 - As duas primeiras edições da Supertaça Cândido de Oliveira são consideradas de carácter oficioso, pelo que, as edições vencidas, quer por Boavista, em 1979 e por Benfica, em 1980, não são tidas em conta nesta contabilidade. Isso mesmo está documentado no sítio oficial da FPF, como se pode ver a seguir.


3 - Apesar de muitos documentos e historiadores referirem que as quatro edições dos Campeonatos da Liga, disputados entre 1934 e 1938, não se deveriam considerar como oficiais, nem que definiam os campeões nacionais, por serem disputadas na qualidade de Liga Experimental, a verdade é que a Federação Portuguesa de Futebol parece homologar e conferir-lhe o estatuto oficial aos quatro títulos, pese embora na lista de vencedores que consta do site da FPF, os mesmos estarem à parte da lista de Campeões da Primeira Liga/Primeira Divisão (entre 1938/39 e 2022/23), como podem ver abaixo. Sendo assim, essas quatro edições foram incluídas na contabilidade total.

Não altera nada em relação a nós ou aos "três grandes", mas tem impacto a nível de Títulos no Norte. Devem ser consideradas a Taça FPF - I Divisão (1976/77) e a Taça Intertoto (2007/08), conquistadas pelo Braga.

▪︎Ranking de Títulos por Região em Portugal Democrático:

1. Norte: 91
2. Lisboa e Vale do Tejo: 74
3. Centro: 2

No fim da presente época, como balanço final de 50 anos, espero que o Norte fique com 92 Títulos, com a nossa conquista na Taça de Portugal.
 
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mega_dragon

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24 Junho 2012
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Para mim, o que também salta à vista, para além da nossa enorme ascensão e protagonismo, é o aparecimento de Vitória, Boavista e Braga na lista de vencedores, já com algum significado!

Sintomático do poder instituído na capital do regime, onde pouco sobrava para o resto do país...
Grande ascensão do Norte, liderado naturalmente pelo seu até então Gigante adormecido 💙 que passou a deter a Hegemonia em Portugal e no plano Internacional. Na segunda linha de Clubes, de média dimensão, com destaque para os ditos Boavista, Vitória SC e Braga. E numa terceira linha de Clubes, de pequena dimensão, o Norte também passou a dominar em Presenças na I Liga ou em Competições Europeias.

No pós 25 de Abril, com um país liberto das amarras do regime, o próprio tecido empresarial, principalmente através da exportação, desenvolveu-se imenso e isso também refletiu-se como apoio ao desenvolvimento do Desporto em geral na Região. O espírito de empreendedorismo e as vozes do Norte começaram levantar-se muito mais contra as injustiças e o centralismo. O Norte tornou-se o pulmão de Portugal.
 
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fridolfresberg

Bancada central
5 Setembro 2015
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Nas modalidades igual...

FC Porto, Óquei de Barcelos, Oliveirense no Hóquei...

FC Porto, Ovarense, Oliveirense no Basket...

FC Porto, ABC no Andebol...

A mudança do panorama desportivo a partir do 25 de Abril de 1974 é transversal...

O que antes era basicamente impensável tornou-se possível...

E não é apenas a cidade do Porto ou a região Norte... mas sim tudo o que é extra Lisboa...

Portugal, mesmo sendo um país democrático, é um dos países do planeta que basicamente mais tudo centraliza na sua capital...

O poder, a comunicação social...

A Capital do Império sempre se habituou a mandar e a desmandar sobre o resto do território e a manter-se durante séculos à custa das colónias e do resto do país...

Quem acha que o centralismo não é mais uma questão está completamente equivocado...

Há adeptos do FC Porto que, pelo facto de termos adeptos por todo o país, acha que o centralismo deixou de ser uma questão significativa.
 

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  • Alfredo Quintana
  • Campeão Nacional 19/20
Nas modalidades igual...

FC Porto, Óquei de Barcelos, Oliveirense no Hóquei...

FC Porto, Ovarense, Oliveirense no Basket...

FC Porto, ABC no Andebol...

A mudança do panorama desportivo a partir do 25 de Abril de 1974 é transversal...

O que antes era basicamente impensável tornou-se possível...

E não é apenas a cidade do Porto ou a região Norte... mas sim tudo o que é extra Lisboa...

Portugal, mesmo sendo um país democrático, é um dos países do planeta que basicamente mais tudo centraliza na sua capital...

O poder, a comunicação social...

A Capital do Império sempre se habituou a mandar e a desmandar sobre o resto do território e a manter-se durante séculos à custa das colónias e do resto do país...

Quem acha que o centralismo não é mais uma questão está completamente equivocado...

Há adeptos do FC Porto que, pelo facto de termos adeptos por todo o país, acha que o centralismo deixou de ser uma questão significativa.
Não é muito diferente de Espanha e da polarização em torno de Madrid, de resto subscrevo tudo o que dizes.
 

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30 Maio 2016
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  • José Maria Pedroto
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Não altera nada em relação a nós ou aos "três grandes", mas tem impacto a nível de Títulos no Norte. Devem ser consideradas a Taça FPF - I Divisão (1976/77) e a Taça Intertoto (2007/08), conquistadas pelo Braga.

▪︎Ranking de Títulos por Região em Portugal Democrático:

1. Norte: 91
2. Lisboa e Vale do Tejo: 74
3. Centro: 2

No fim da presente época, como balanço final de 50 anos, espero que o Norte fique com 92 Títulos, com a nossa conquista na Taça de Portugal.

Percebo, agradeço o input, mas tenho dúvidas se devo contabilizar essas competições como oficiais, ou incluí-las nesta lista.

> A Taça FPF, disputou-se uma única vez e após o término do campeonato de 77 e pode ler-se o seguinte no zerozero,
  • "Competição organizada pela Federação Portuguesa de Futebol, que apenas conheceu uma edição. Após o final dos Campeonatos Nacionais da 1ª, 2ª e 3ª Divisões da época 1976/77, é disputada a Taça FPF entre os clubes intervenientes das respetivas divisões. Esta competição serve para completar o vazio competitivo deixado pelos Campeonatos Nacionais da época 76/77."
Penso que por ser organizada pela FPF não passa a ser forçosamente oficial, ou ter relevância.


> A Taça Ribeiro dos Reis também era organizada pela FPF e não me parece que o fosse pois pelo que percebi, a participação seria opcional. Por isso o FC Porto apenas entrou em 3 edições, o Sporting 4, o slb em 9, mas não em todas.



> A Intertoto era apenas uma prova para qualificar equipas para a Taça UEFA que não o conseguiram via competições nacionais e se bem me recordo, dependia da vontade de cada clube em participar.
  • "A Taça Intertoto surge como uma competição de Verão, organizada pela UEFA, que recebe vários clubes das ligas nacionais, que não conseguiram a qualificação para as provas da UEFA. Sendo uma via alternativa de acesso às competições europeias, os vencedores qualificam-se directamente para a Taça UEFA."

> Temos o caso da 2ª Liga/2ª Divisão que é um titulo oficial e se formos bem a ver, poderia muito bem estar nessa lista e não está. E a 3ª Liga, a antiga 3ª Divisão, o novo Campeonato de Portugal...?!


> Na Wikipédia, contabilizam todos os titulos, exceptuando os das divisões secundárias.
O Benfica tem 90 títulos, com 3 Taças Ribeiro dos Reis, com a Supertaça de 1980, mais a Taça Latina e a Taça Ibérica.


> Sobre a Supertaça e a parte das edições de 79 e 80, serem ou não oficiais, na Wiki referem que são oficiosas, mas contabilizam de forma oficial...(?!) Não é de admirar, vindo de quem contabiliza as 4 Ligas Experimentais e não os Campeonatos de Portugal como títulos de campeão nacional...
  • A Supertaça Portuguesa, nome sob o qual se disputaram as duas primeiras edições, começou de forma oficiosa (no entanto os títulos destas edições são contabilizados oficialmente) em 1979 (...)
Mas perante isto, fico a pensar se devo incluir essas 2 edições. A FPF inclui, mas refere que são oficiosas.


> O Sporting venceu a Taça Império em 1944, numa competição também organizada pela FPF. Deve ser oficial?
  • " Na inauguração do Estádio Nacional, em 10 de junho de 1944, foi realizado um jogo entre o Sporting, campeão nacional da época 1943-44, e o Benfica, vencedor da Taça de Portugal de 1943-44, estando em disputa a Taça Império, instituída pela Federação Portuguesa de Futebol e futura Supertaça e a Taça Estádio, oferecida pelo Governo enquanto representante do Estado Português (proprietário do Estádio Nacional). O Sporting venceu o Benfica por 3-2, após prolongamento, ganhando os dois troféus (somente a Taça Império é considerada oficial)
  • Ao contrário da Taça Estádio (cuja edição era exclusiva da inauguração do Estádio Nacional), estava inicialmente previsto que a Taça Império (não confundir com Taça do Império que foi a primeira encarnação da Taça de Portugal), fosse disputada anualmente a partir dessa época, mas foi cancelada por falta de interesse dos clubes.

Isto tudo para dizer que não é fácil perceber o que é oficial e o que não é, e o que deve ou não constar legitimamente da lista oficial de títulos. Mas estou aberto a sugestões.

Com o passar dos anos, há coisas que, depois de instituídas, foram ficando, mal na minha opinião, porque ninguém contestou. Interessava contabilizar, para alguns, então foram passando entre os pingos da chuva...
 

Devenish

Tribuna Presidencial
11 Outubro 2006
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Porto
  • Reinaldo Teles
  • Março/19
Não é muito diferente de Espanha e da polarização em torno de Madrid, de resto subscrevo tudo o que dizes.
falando de futebol em Espanha é bastante diferente, basta ver os títulos de clubes fora de Madrid durante o franquismo. O franquismo proibiu as autonomias, reprimiu as linguas não castelhanas mas no mundo do futebol foi diferente - pode-se falar do Real Madrid com aqueles títulos consecutivos (5) na TCE e depois disso mas de 37 a 1950 estava numa crise desgraçada, até esteve para acabar.
 

ManuSantiFCP

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> Na Wikipédia, contabilizam todos os titulos, exceptuando os das divisões secundárias.
O Benfica tem 90 títulos, com 3 Taças Ribeiro dos Reis, com a Supertaça de 1980, mais a Taça Latina e a Taça Ibérica.

Nessa página da Wiki o título é "palmarés oficial" mas depois na introdução diz títulos oficiais e oficiosos por isso é que contam com essas taçitas.

Já nem me lembro se fui eu que editei mas lembro-me do ano passado ter andado numa "guerra" de edições na Wikipedia em várias páginas pois os lampiões não aceitam a verdade e distorcem tudo.

Nomeadamente na página da Supertaça lembro-me de ter ido lá meter várias vezes "as duas primeiras edições foram oficiosas segundo a FPF".

Espero ansiosamente o dia em que a FPF reconhece os vencedores do Campeonato de Portugal como Campeões Nacionais e contabiliza os Campeonatos da Liga Experimental à parte como faz agora com os CdP.

Serei o primeiro a editar as páginas todas da Wikipedia.

P.S: Na minha opinião deves apenas incluir os títulos oficiais que foram jogados por clubes da 1°divisão. Eu talvez incluísse a Taça FPF e a Intertoto.

Por ex: O zerozero inclui essas duas no palmarés oficial do Braga e não inclui a Ribeiro dos Reis, Império e Estádio no palmarés de quem a ganhou.

Nota: Nunca se vê ninguém a falar dos títulos regionais oficiais porque como é óbvio o Porto também os aniquila nesse capítulo 😁
 
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Portista 88

Bancada lateral
9 Junho 2019
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Sempre que os de lá de baixo vêm com as contabilidades criativas nas Taças também junto os campeonatos distritais. É maneira de pararem logo com as brincadeiras. E sim, a mudança do poder no futebol do Sul para o Norte com o 25 de Abril é enorme. Muito se deve a 3 homens (um mais que todos), com qualidades e defeitos: Pinto da Costa, Valentim Loureiro e António Salvador.
 

fridolfresberg

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Não é muito diferente de Espanha e da polarização em torno de Madrid, de resto subscrevo tudo o que dizes.
_________________



As regiões/cidades espanholas têm um peso perante Madrid que não existe em Portugal da "província" face a Lisboa.

Apenas o Porto, de alguma forma, vai lutando...

Em Espanha o que não faltam são campeões nacionais que não são de Madrid.

Barcelona, Valencia, Ath. Bilbao, Sevilla, Real Sociedad, Coruña, Betis...

Copa del Rey então, tanto Barcelona como Ath. Bilbao têm mais títulos que Real Madrid.
 

Edgar Siska

Não há derrotas, quando é firme o passo
9 Julho 2016
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
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  • Junho/22
  • Agosto/22
_________________



As regiões/cidades espanholas têm um peso perante Madrid que não existe em Portugal da "província" face a Lisboa.

Apenas o Porto, de alguma forma, vai lutando...

Em Espanha o que não faltam são campeões nacionais que não são de Madrid.

Barcelona, Valencia, Ath. Bilbao, Sevilla, Real Sociedad, Coruña, Betis...

Copa del Rey então, tanto Barcelona como Ath. Bilbao têm mais títulos que Real Madrid.
Concordo em absoluto.
Existe um maior equilibrio de poder, as diferentes regiões têm muito mais "firepower", têm orgão de comunicação própria, existe muito maior descentralização quer a nível de comunicação quer a nível económico.
 

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Nessa página da Wiki o título é "títulos oficiais" mas depois na introdução diz títulos oficiais e oficiosos por isso é que contam com essas taçitas.

Já nem me lembro se fui eu que editei mas lembro-me do ano passado ter andado numa "guerra" de edições na Wikipedia em várias páginas pois os lampiões não aceitam a verdade e distorcem tudo.

Nomeadamente na página da Supertaça lembro-me de ter ido lá meter várias vezes "as duas primeiras edições foram oficiosas segundo a FPF".

Espero ansiosamente o dia em que a FPF reconhece os vencedores do Campeonato de Portugal como Campeões Nacionais e contabiliza os Campeonatos da Liga Experimental à parte como faz agora com os CdP.

Serei o primeiro a editar as páginas todas da Wikipedia.

P.S: Na minha opinião deves apenas incluir os títulos oficiais que foram jogados por clubes da 1°divisão.

Mas a própria FPF tem lá na lista os vencedores de 79 e 80, quando nem deveriam constar. Ou são oficiosos ou são oficiais. Oficiosos não têm nada que estar na lista, mas lá está, a FPF permite-se a estas ambiguidades. Por um lado, diz que não é oficial, mas por outro também não retira da lista.

(...)
1981 FC Porto
1980 SL Benfica (prova oficiosa)
1979 Boavista FC (prova oficiosa)


Sobre o reconhecimento por parte da FPF dos Campeonatos de Portugal, não partilho da esperança. Acho que nunca vai acontecer. Aliás, já houve uma proposta do sporting analisada e ficou em águas de bacalhau.

Seria dar-nos 3 titulos e 4 aos lagartos. O benfica manteria os mesmos. Nunca vejo algo assim a suceder neste País.
 

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E mais, foi a própria FPF que disse em tempos, portanto deve estar registado algures, penso que até estará num livro dos 75 anos da FPF, que os campeonatos da liga foram experimentais e que só a partir de 38/39 o campeonato da primeira divisão, em sistema de todos contra todos, seria a forma de apurar o campeão nacional. Até 37/38, os Campeonatos de Portugal serviam esse propósito.

Mas o que se há-de fazer?!
 
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