#Voleibol Shayla Hoeft

[WhiteWolf]

Gosta da equipa e estava bem, mas pediu para sair porque não era titular e veio para o Porto nessa condição.

Confesso que fiquei estupefacto com a notícia, pensava que não jogava por estar doente ou lesionada. Agora compreendo de forma completamente oposta aquelelongo abraço com a Shainah no final do jogo com o CK: terá sido mais uma despedida do que uma celebração.

Se o motivo da saída é a suposta não titularidade, algo se terá passado recentemente para deixar de jogar, porque ela só não foi titular consecutivamente nas jornadas 2, 3 e 4 e depois foi titular em 4 jornadas consecutivas, da 5.ª à 8.ª, e na 10.ª. Até à 10.ª jornada, inclusivé, ela foi titular 6 vezes, a Saska também 6 (excluindo o primeiro jogo contra o CK, em que só entrou a meio do 3.º set) e a Kelsey 7 (excluindo o jogo contra o Fiães, em que entrou no 3.º set), portanto a utilização/titularidade foi muito semelhante.
A grande diferença é que, nos jogos mais importantes (Benfica, Sporting, Braga e Leixões), só jogou contra o Braga. Será por isso?
De qualquer forma, até essa jornada, não se pode dizer que não tenha havido rotação das centrais. Como já disse, algo de estranho se passou...

 

[WhiteWolf]

Falta de noção, volto a reforçar.
Um clube não pode ter 4 centrais de topo e 3 já não é muito habitual, as 3 e 4 centrais devem ser tipicamente mais novas e ainda a desenvolver as suas competências.
Daí a dizer que são para fazer número é um completo disparate e não ter noção do quão importante é ter jogadoras que, mesmo não sendo à partida opções (ainda) para os jogos, são jogadoras que garantem um nível de treino e de competição bastante altos.
A Bruna já traz essa competitividade interna à equipa, o que a Beatriz não trazia.
A Bruna é muito competitiva e tem um nível técnico e fisico bastante razoável, por muito que consideres o contrário mesmo que só a tenhas visto jogar meia-dúzia de vezes e nunca a tenhas visto jogar em jogos, nas tuas palavras, competitivos.

Concordo contigo quanto às características da Bruna, mas discordo quanto à possibilidade de ser terceira central neste momento. A diferença dela para qualquer uma das outras três é enorme, independentemente da margem da progressão que tem. Pode vir a sê-lo, mas não a curto prazo. Neste momento, não está sequer próximo do nível da Janaína, que foi a nossa terceira central até este ano.

 

[WhiteWolf]

Um clube não pode ter 4 centrais de topo e 3 já não é muito habitual, as 3 e 4 centrais devem ser tipicamente mais novas e ainda a desenvolver as suas competências.

Diz-me lá quais são as equipas europeias de topo que não tenham uma 3.ª central com uma qualidade muito próxima das duas habituais titulares. Basta que haja uma lesão e ficas com problemas sérios.
Concordo que não tenha que ter o mesmo nível, mas não pode haver uma diferença muito grande. Aliás, aplica-se o mesmo às Z4.

 

[WhiteWolf]

Achas que precisamos de reforço? Temos a Saska e Kelsey.

A pergunta não me foi dirigida, mas fica a minha opinião: esta é a pior altura para ficarmos sem a Shayla ou qualquer das outras duas centrais titulares. Jogamos contra o Benfica, o Sporting e o Braga em 3 jornadas consecutivas já a partir de 11 de Janeiro. Mesmo que se vá buscar outra central, dificilmente estará entrosada a tempo. Raio de timing... a única "vantagem" em relação aos play-offs é que ainda vamos a tempo de ir buscar alguém. Duvido é que haja muitas disponíveis com qualidade semelhante, neste momento só os universitários americanos é que estão a terminar a época... por mim, preferia alguém com experiência europeia, mas não estou a ver como.

 

[PVPC]

Diz-me lá quais são as equipas europeias de topo que não tenham uma 3.ª central com uma qualidade muito próxima das duas habituais titulares. Basta que haja uma lesão e ficas com problemas sérios.
Concordo que não tenha que ter o mesmo nível, mas não pode haver uma diferença muito grande. Aliás, aplica-se o mesmo às Z4.

Mas quem é que falou de equipas europeias de topo?
Estamos em Portugal, se fizeres esse exercício cá não encontras uma equipa com três centrais de valor igual tirando o Sporting (que só tem três) e o Porto (antes de sair a Shayla), Nem no Benfica (tb só com 3 centrais) que a meu ver tem a melhor central portuguesa da actualidade (a Joana), mas fica atrás da Dillon e da Djokic.
Á pergunta que me foi feita pelo @Jaburú eu fui muito claro: precisamos de uma nova terceira central, porque a Bruna está claramente atrás em termos competitivos da Saska e da Kelsey e da Shayla, por muito que a considere uma das melhores jogadoras portuguesas nessa posição.
O tema é a consideração do @Pombal que acha que a Bruna não conta e só está na equipa a fazer figura de corpo presente, e isso considero ridículo. Simples, penso que não é difícil de perceber.

 

[PVPC]

Concordo contigo quanto às características da Bruna, mas discordo quanto à possibilidade de ser terceira central neste momento. A diferença dela para qualquer uma das outras três é enorme, independentemente da margem da progressão que tem. Pode vir a sê-lo, mas não a curto prazo. Neste momento, não está sequer próximo do nível da Janaína, que foi a nossa terceira central até este ano.

Concordo o que escreves, não disse que a Bruna devia ser a terceira central. É deixa-la evoluir que é o que as grandes equipas (lá de fora) fazem com as suas quartas opções que são tipicamente jovens jogadoras promissoras…

 

[PVPC]

Confesso que fiquei estupefacto com a notícia, pensava que não jogava por estar doente ou lesionada. Agora compreendo de forma completamente oposta aquelelongo abraço com a Shainah no final do jogo com o CK: terá sido mais uma despedida do que uma celebração.

Se o motivo da saída é a suposta não titularidade, algo se terá passado recentemente para deixar de jogar, porque ela só não foi titular consecutivamente nas jornadas 2, 3 e 4 e depois foi titular em 4 jornadas consecutivas, da 5.ª à 8.ª, e na 10.ª. Até à 10.ª jornada, inclusivé, ela foi titular 6 vezes, a Saska também 6 (excluindo o primeiro jogo contra o CK, em que só entrou a meio do 3.º set) e a Kelsey 7 (excluindo o jogo contra o Fiães, em que entrou no 3.º set), portanto a utilização/titularidade foi muito semelhante.
A grande diferença é que, nos jogos mais importantes (Benfica, Sporting, Braga e Leixões), só jogou contra o Braga. Será por isso?
De qualquer forma, até essa jornada, não se pode dizer que não tenha havido rotação das centrais. Como já disse, algo de estranho se passou...

Não se passou nada de estranho. O ambiente na equipa é muito bom e a Shayla sentia-se bem, mas percebeu que não ia ser titular e decidiu sair.

 

[WhiteWolf]

Mas quem é que falou de equipas europeias de topo?
Estamos em Portugal, se fizeres esse exercício cá não encontras uma equipa com três centrais de valor igual tirando o Sporting (que só tem três) e o Porto (antes de sair a Shayla), Nem no Benfica (tb só com 3 centrais) que a meu ver tem a melhor central portuguesa da actualidade (a Joana), mas fica atrás da Dillon e da Djokic.
Á pergunta que me foi feita pelo @Jaburú eu fui muito claro: precisamos de uma nova terceira central, porque a Bruna está claramente atrás em termos competitivos da Saska e da Kelsey e da Shayla, por muito que a considere uma das melhores jogadoras portuguesas nessa posição.
O tema é a consideração do @Pombal que acha que a Bruna não conta e só está na equipa a fazer figura de corpo presente, e isso considero ridículo. Simples, penso que não é difícil de perceber.

Mas então a ideia não é aproximarmo-nos cada vez mais das melhores equipas europeias? Para nos guiarmos pela bitola nacional, então não valia a pena fazer o upgrade de orçamento que fizemos. Mais, a única central do Benfica e do Sporting que aceito poder estar próximo do nível das nossas é a Ana Clara, as outras estão bem longe.
Quanto à Joana Garcêz, concordo contigo, é a melhor central portuguesa da atualidade, mas também está uns furos bem acima da Bruna em todos os fundamentos, pelo menos neste momento.
Quanto à consideração do @Pombal, concordo contigo, mas compreendo ele quer chegar. A Bruna pode ser (e acho que é) muito competitiva nos treinos e acrescentar valor nesse aspeto, mas não em termos competitivos contra os principais adversários.

 

[WhiteWolf]

Não se passou nada de estranho. O ambiente na equipa é muito bom e a Shayla sentia-se bem, mas percebeu que não ia ser titular e decidiu sair.

A tua resposta pressupõe que ela achou que ia ser titular desde o início. Não sei qual foi a ordem cronológica de contacto com/contratação das jogadoras e até dou de barato que ela tenha sido a primeira central a ser contactada/contratada, mas bastava ver depois a concorrência interna para saber que a titularidade não estaria garantida (e não acredito que o MC lhe tenha dito que seria titular ou o que quer que seja). Essa perceção de que falas soa a falta de garra...
Quando digo que algo se passou, é porque, até estas duas últimas jornadas, a utilização das três era muito semelhante, não havia motivo para achar que não seria titular. Obviamente, não seria titular indiscutível, nenhuma das três é (era), pelo menos para mim.
No fim de contas, o que me interessa é a situação em que a equipa fica, quando se aproximam três jogos muito importantes. As centrais têm sido uma das principais mais-valias da equipa e, se a Saska ou a Kelsey se lesionam, vamos ter problemas, e dos grandes.

 

[Jaburú]

Há alguma portuguesa que vos encha as medidas?

 

[WhiteWolf]

Concordo o que escreves, não disse que a Bruna devia ser a terceira central. É deixa-la evoluir que é o que as grandes equipas (lá de fora) fazem com as suas quartas opções que são tipicamente jovens jogadoras promissoras…

Não tenho essa opinião. No caso das equipas italianas, turcas e alemãs, a opção é cada vez mais fazer evoluir as jovens jogadoras nas segunda e terceira equipas e integrá-las na equipa principal como quarta opção quando atingem um determinado nível. Pelo menos é o que dizem os treinadores dessas equipas.

 

[WhiteWolf]

Há alguma portuguesa que vos encha as medidas?

Para substituir a Shayla? Nenhuma, estão todas bem longe. Na minha opinião, as únicas que são melhores do que a Bruna são a Joana Garcêz e a Amanda Cavalcanti, mas não estão disponíveis, obviamente.
O problema é que o único campeonato competitivo que termina agora é a NCAA americana, mas as melhores jogadoras já terão compromissos com equipas da LOVB ou terão a ambição de ser contratadas nos drafts de Janeiro, que, se não estou em erro, só terminam depois de fechar a janela de transferências cá. E o mercado europeu é para esquecer, está tudo a meio. Só se conseguissemos ir buscar alguém à segunda divisão dos principais campeonatos (Itália e Turquia), mas não vejo como...

 

[PVPC]

Não tenho essa opinião. No caso das equipas italianas, turcas e alemãs, a opção é cada vez mais fazer evoluir as jovens jogadoras nas segunda e terceira equipas e integrá-las na equipa principal como quarta opção quando atingem um determinado nível. Pelo menos é o que dizem os treinadores dessas equipas.

Em Portugal não há segundas equipas como bem sabes e o Porto mudou a política e para ir buscar jogadoras portuguesas prefere ir buscar jogadoras com potencial ainda jovens e se correr bem, e crescerem, manter. Para ir buscar jogadoras já estabelecidas vai buscar estrangeiras.

 

[PVPC]

A tua resposta pressupõe que ela achou que ia ser titular desde o início. Não sei qual foi a ordem cronológica de contacto com/contratação das jogadoras e até dou de barato que ela tenha sido a primeira central a ser contactada/contratada, mas bastava ver depois a concorrência interna para saber que a titularidade não estaria garantida (e não acredito que o MC lhe tenha dito que seria titular ou o que quer que seja). Essa perceção de que falas soa a falta de garra...
Quando digo que algo se passou, é porque, até estas duas últimas jornadas, a utilização das três era muito semelhante, não havia motivo para achar que não seria titular. Obviamente, não seria titular indiscutível, nenhuma das três é (era), pelo menos para mim.
No fim de contas, o que me interessa é a situação em que a equipa fica, quando se aproximam três jogos muito importantes. As centrais têm sido uma das principais mais-valias da equipa e, se a Saska ou a Kelsey se lesionam, vamos ter problemas, e dos grandes.

A minha resposta não pressupõe nada.
Eu referi o que aconteceu, se acreditas está bem, se não acreditas está bem na mesma.

 

[WhiteWolf]

Em Portugal não há segundas equipas como bem sabes e o Porto mudou a política e para ir buscar jogadoras portuguesas prefere ir buscar jogadoras com potencial ainda jovens e se correr bem, e crescerem, manter. Para ir buscar jogadoras já estabelecidas vai buscar estrangeiras.

Não disse o contrário. Se bem que essa mudança de política só se aplica no caso das Z4, concretamente da Ana Rui. No caso das terceiras e quarta centrais, é a mesma. A Janaína foi a aposta jovem com potencial e a quarta foi a Beatriz.
Pessoalmente, para terceira opção, quer central quer Z4, prefiro a aposta em jogadoras que já sejam valores seguros. Ter só duas boas opções nessas posições é curto.

 

[PVPC]

Há alguma portuguesa que vos encha as medidas?

Estou como o @WhiteWolf, tirando a Bruna que tem ainda um caminho a fazer, só mesmo a Joana Garcez e a Amanda. A Amanda faz do melhor e do pior e já é mais velha. Prefiro a Joana, que ganhou uma dimensão física que não tinha, até há dois anos era (sub-21) quase sempre anulada pela Bruna que também era superior tecnicamente, mas o crescimento físico da Joana e a intensidade competitiva colocou-a já num patamar superior.
Gosto bastante das manas Garcez.

 

[PVPC]

Não disse o contrário. Se bem que essa mudança de política só se aplica no caso das Z4, concretamente da Ana Rui. No caso das terceiras e quarta centrais, é a mesma. A Janaína foi a aposta jovem com potencial e a quarta foi a Beatriz.
Pessoalmente, para terceira opção, quer central quer Z4, prefiro a aposta em jogadoras que já sejam valores seguros. Ter só duas boas opções nessas posições é curto.

Isso concordo, embora gostasse de ver mais coragem nos treinadores portugueses em apostarem nas jovens jogadoras portuguesas.

 

[WhiteWolf]

A minha resposta não pressupõe nada.
Eu referi o que aconteceu, se acreditas está bem, se não acreditas está bem na mesma.

Não quis dizer nada disso, não ponho o que disseste em causa, não tenho nem nunca tive qualquer motivo para isso. Se dei a entender isso, peço desculpa. Reconheço que a expressão "A tua resposta" não foi feliz. O que queria dizer era que ela partiu do princípio que seria titular.

 

[WhiteWolf]

Estou como o @WhiteWolf, tirando a Bruna que tem ainda um caminho a fazer, só mesmo a Joana Garcez e a Amanda. A Amanda faz do melhor e do pior e já é mais velha. Prefiro a Joana, que ganhou uma dimensão física que não tinha, até há dois anos era (sub-21) quase sempre anulada pela Bruna que também era superior tecnicamente, mas o crescimento físico da Joana e a intensidade competitiva colocou-a já num patamar superior.
Gosto bastante das manas Garcez.

Concordo contigo. Só acho que, neste momento, a Joana tem mais margem de progressão do que a Mariana. Na minha opinião, no Benfica estão a exigir mais da Mariana do que deviam, ainda não tem arcaboiço para ser a distribuidora titular durante uma época inteira. A pressão a que está sujeita neste momento é negativa.

 

[PVPC]

Concordo contigo. Só acho que, neste momento, a Joana tem mais margem de progressão do que a Mariana. Na minha opinião, no Benfica estão a exigir mais da Mariana do que deviam, ainda não tem arcaboiço para ser a distribuidora titular durante uma época inteira. A pressão a que está sujeita neste momento é negativa.

A Mariana tem uma lesão no ombro direito há já mais de um ano.
A insistência no clube e a utilização abusiva na seleção (o ano passado não fez férias por causa dos camp europeus sub-20 e sub-22 e ainda a Golden League de seniores!) não lhe permitiram debelar essa lesão.
Isso limita-a no que consegue fazer em campo, e com a pressão em cima, começa a ter impacto também a nível psicológico.
No clube lá perceberam que tinha de parar e penso que já ficou de fora 1 ou 2 jogos.