D
dragao 1987
Guest
Não é o estilo de médio que gosto mas é util acho que a maior parte dos treinadores em Inglaterra gosta
Héctor Herrera
- Iniciador de Tópicos domingos99
- Data de início
Sim, aqui o Herrera tem uma base de "fans" agradavel, muito pelo mundial que fez mas gostam bastante do seu estilo de jogo. Não diria loucos mas sim com interesse no jogador, aqui no city o que mais se fala é o Danilo, veremos em agosto.sirmister disse:
Repetir, repetir e repetir até à exaustao que Herrera tem "passada larga e muito pulmao" e nao referir mais nada é de ma fé ou de gozo constante. Herrera é tecnicamente um jogador muito forte, so nao vê quem nao quer. Os gestos tecnicos que ele consegue muitas vezes parece que passam despercebidos (visao selectiva talvez) mas quem esta atento repara neles. E nao é um manco qualquer que os faz.
O problema do Herrera é obvio: falta de formaçao futebolistica gritante.
Assim se explica os erros basicos que ele cometia a época passada (primeira no futebol europeu) a nivel de passe e muitas vezes tambem de receçao de bola.
O Herrera começou se calhar agora no nosso clube com 23-24 anos a aprender e aprimorar coisas que devia ter aprendido e trabalhado com 17-18-19 anos. Sem esse atraso de formaçao estou convicto que hoje em dia ja seria um jogador de top mundial (e vai ser quer queiram quer nao queiram). Quiça nunca teria vindo para o nosso clube..
O dinheiro gasto no Herrera nao me parece que tenha sido so a olhar para o que ele ja valeria no momento mas sobretudo naquilo que ele poderia valer no futuro. E vale ja muito. E valera ainda mais doa a quem doer.
O problema do Herrera é obvio: falta de formaçao futebolistica gritante.
Assim se explica os erros basicos que ele cometia a época passada (primeira no futebol europeu) a nivel de passe e muitas vezes tambem de receçao de bola.
O Herrera começou se calhar agora no nosso clube com 23-24 anos a aprender e aprimorar coisas que devia ter aprendido e trabalhado com 17-18-19 anos. Sem esse atraso de formaçao estou convicto que hoje em dia ja seria um jogador de top mundial (e vai ser quer queiram quer nao queiram). Quiça nunca teria vindo para o nosso clube..
O dinheiro gasto no Herrera nao me parece que tenha sido so a olhar para o que ele ja valeria no momento mas sobretudo naquilo que ele poderia valer no futuro. E vale ja muito. E valera ainda mais doa a quem doer.
J
Jóia de Moço
Guest
Com bons agentes tudo é possível.
Até meter jogadores com "falta de formação futebolística gritante" num clube como o Porto por 10M.
Até meter jogadores com "falta de formação futebolística gritante" num clube como o Porto por 10M.
R
Reinaldo
Guest
Só é pena essa "base de fans" não se chegar com o dinheiro à frente. Deve ser como o anuncio da Sheila...Katia Cerdeira disse:
Falta gritante de informação tens tu!!!! Um campeão olimpico pelo mexico com falta de formação..... deves pensar que o mexico é na Mongólia!!!!Jóia de Moço disse:
---------------------------------Mika-Genebra disse:
O pulmão e a passada é intrínseco do Herrera, faz parte da sua natureza é inato.
O Mika-Genebra tal como muitos outros foristas já denunciaram que o Herrera é um jogador que subiu muito e aprendeu bastante ´no tempo que cá tem estado, mas na realidade ele não deve nada à sua formação no Pachuca. O Herrera com uma boa escola de tecnica de recepção e de passe aprimorada bem como controle de gestos e temporização do jogo com bola e sem bola seria um jogador muito melhor sem dúvida.
é óbvio para quem não for cego que o Herrera é muito evoluído tecnicamente, pelo que é escusado estar a referir isso.Mika-Genebra disse:
D
Doriva
Guest
É porque ele joga sempre mal, mesmo que ande a jogar bem.Reinaldo disse:
Por exemplo, um craque como o Castro, mal o Porto cometeu o disparate de prescindir dele, teve logo o colosso Kasimpasa a fechar contrato.
J
Jóia de Moço
Guest
E o que tem? O Polga também não foi campeão do Mundo? Grande central, inigualável, incomparável, nunca mais veremos um jogador com tal categoria... Poupa-me.
Foi uma má compra. Temos, tivemos, teremos, putos formados na casa também com "passada larga e pulmão".
Quando ouço as pessoas a dizer isto de algum jogador, ao invés de elogiar algo como "visão de jogo" ou "posicionamento em campo" entre outras, começo logo a torcer o nariz e a pensar que se calhar esse tal jogador deveria ter ido antes para o atletismo.
Ele até fez um bom jogo contra o Estoril, pelo menos um dos poucos em que não me tirou do sério.
E quanto ao Castro, sabes que isso é um argumento falacioso. Quantos jogadores com potencial nunca deram o "salto" por falta de oportunidades.
Ainda ontem tiveste um em campo no jogo da equipa do Mendes. Zé Fonte. E de cabeça, Tarantini, José Pedro, Vandinho, etc...
Que carreira teriam tido a maioria dos nossos campeões de 2004, se não tivessem sido aposta no Porto?
Certamente que vocês se lembram de outros exemplos.
Foi uma má compra. Temos, tivemos, teremos, putos formados na casa também com "passada larga e pulmão".
Quando ouço as pessoas a dizer isto de algum jogador, ao invés de elogiar algo como "visão de jogo" ou "posicionamento em campo" entre outras, começo logo a torcer o nariz e a pensar que se calhar esse tal jogador deveria ter ido antes para o atletismo.
Ele até fez um bom jogo contra o Estoril, pelo menos um dos poucos em que não me tirou do sério.
E quanto ao Castro, sabes que isso é um argumento falacioso. Quantos jogadores com potencial nunca deram o "salto" por falta de oportunidades.
Ainda ontem tiveste um em campo no jogo da equipa do Mendes. Zé Fonte. E de cabeça, Tarantini, José Pedro, Vandinho, etc...
Que carreira teriam tido a maioria dos nossos campeões de 2004, se não tivessem sido aposta no Porto?
Certamente que vocês se lembram de outros exemplos.
R
Reinaldo
Guest
Quem veio rotulado de craque e custou 10M foi o Herrera. Se queres compara-lo usa o João Moutinho que custou 11M.Doriva disse:
D
Doriva
Guest
Esse argumento é que é do mais falacioso e especulativo que pode haver.Jóia de Moço disse:
Se um jogador é de facto bom e tem algo de "transcendente" para jogar num grande, terá de o confirmar nalgum lugar. De outro modo, é impossível discutir-se ou exprimir-se o que quer que seja para além da fé. E a fé é muito respeitável, mas não tem nada de racional. Até porque se queres ir por aí, eu posso-te recordar os Licás, os Serenos ou os Areias desta vida, que deram nas vistas nos seus anteriores clubes e chegaram cá e foram flops. Tal como posso dizer que se o Prediguer, o Quintana e o Valeri tivessem tido mais oportunidades podiam hoje ser vistos com outros olhos. São ideias irrebatíveis - por serem construídas com base em cenários hipotéticos e irrealizáveis - e que não levam a lado nenhum.
O Castro teve quatro treinadores no Porto. Nenhum deles viu nele qualidade suficiente e não foi aposta. Falares no Tarantini e no José Pedro? Por favor. Lá está, eu podia aludir mais uma vez ao Licá ou ao Areias. Aliás,por comparação com o Tarantini e o José Pedro, há algo de que o Castro não se pode queixar, que foi exactamente ter pertencido a uma equipa grande e ter tido a oportunidade de convencer os treinadores (e, como referi, foram mais do que um) da sua valia.
D
Doriva
Guest
Eu não preciso que um jogador que custou 8/10 milhões renda o que rendeu o Moutinho. Preciso, isso sim, que jogue bem (como qualquer jogador, independentemente do preço) e que (aqui o preço já interessa) se valorize. Que o Herrera tem jogado muito mais vezes bem do que mal este ano é um facto, que há quem não quererá ver, mas isso é outra conversa; que vale, neste momento, mais do que o que demos por ele, também me parece que sim.Reinaldo disse:
O Moço já foste pesquisar a formação do Herrera ?Jóia de Moço disse:
Depois diz alguma coisa com nexo!!!!!
Jóia de moço tens a tua opinião, não te inibas e tenta sempre argumentar racionalmente, já mostras valor e frontalidade. Não entre nos caminhos das acusações, impropérios ou outras tentações, mas não deixes que a censura ou provocação te impeçam de ter opinião. O fórum carateriza se por grande pluralidade, tenta ser racional e argumenta com atua as tuas ideias.
Não vejo crime nenhum dizer que o nosso amado clube pode ou podia ter no meio campo um jogador mais completo, barato e melhor que o Herrera. É a tua opinião e não estás sozinho, parece mas não estás.
Lembras bem, quantos dos de 2004, senão fosse o FC do Porto passariam ao lado da carreira.
Será que o grande André que veio da Povoa de Varzim de comboio por vinte e cinco tostões hoje teria lugar neste FC do Porto, SAD? Será que o filho dele não seria mais barato e completo para o nosso meio campo?
Vi 3 jogos dele, e vi o Tiba também, os dois contra os grandes fizeram miséria. Aliás o preconceito contra as equipas pequenas é vergonhoso, para mim ambos deviam ser chamados à seleção, mas mesmo agora andam lá alguns bem protegidos (tirando o J Moutinho).
Não te esqueças de ir pesquisar a formação do Pachuca, essa potência da formação Mundial. Se vires os títulos Mundiais e Toulon não te entusiasmes, porque o Carlos Queirós foi campeão do Mundo de Juniores duas vezes seguidas com a mesma receita, que era levar um grupo de atletas retirados aos clubes e fazia estágios de 3/4 meses duas vezes por temporada de modo a criar um espirito de grupo enorme. Desses mais de 30 campeões quem foi que se aproveitou? Foi o Figo e o F Couto, dos outros, Gil, Toni, filipe, Tó zé, resende, xavier, Morgado, Bizarro, Álvaro, etc. O Jorge Costa e o João Pinto quase não saíram do País e um que não ganhou nada foi o Baía, mas também não precisou. Agora veremos quem são os campeões do México que vão ser grandes jogadores Mundiais como o Figo ou como o resende ou o Filipe.
Não vejo crime nenhum dizer que o nosso amado clube pode ou podia ter no meio campo um jogador mais completo, barato e melhor que o Herrera. É a tua opinião e não estás sozinho, parece mas não estás.
Lembras bem, quantos dos de 2004, senão fosse o FC do Porto passariam ao lado da carreira.
Será que o grande André que veio da Povoa de Varzim de comboio por vinte e cinco tostões hoje teria lugar neste FC do Porto, SAD? Será que o filho dele não seria mais barato e completo para o nosso meio campo?
Vi 3 jogos dele, e vi o Tiba também, os dois contra os grandes fizeram miséria. Aliás o preconceito contra as equipas pequenas é vergonhoso, para mim ambos deviam ser chamados à seleção, mas mesmo agora andam lá alguns bem protegidos (tirando o J Moutinho).
Não te esqueças de ir pesquisar a formação do Pachuca, essa potência da formação Mundial. Se vires os títulos Mundiais e Toulon não te entusiasmes, porque o Carlos Queirós foi campeão do Mundo de Juniores duas vezes seguidas com a mesma receita, que era levar um grupo de atletas retirados aos clubes e fazia estágios de 3/4 meses duas vezes por temporada de modo a criar um espirito de grupo enorme. Desses mais de 30 campeões quem foi que se aproveitou? Foi o Figo e o F Couto, dos outros, Gil, Toni, filipe, Tó zé, resende, xavier, Morgado, Bizarro, Álvaro, etc. O Jorge Costa e o João Pinto quase não saíram do País e um que não ganhou nada foi o Baía, mas também não precisou. Agora veremos quem são os campeões do México que vão ser grandes jogadores Mundiais como o Figo ou como o resende ou o Filipe.
--------------------------------------------------------Jóia de Moço disse:
Jóia de moço tens a tua opinião, não te inibas e tenta sempre argumentar racionalmente, já mostras valor e frontalidade. Não entre nos caminhos das acusações, impropérios ou outras tentações, mas não deixes que a censura ou provocação te impeçam de ter opinião. O fórum carateriza se por grande pluralidade, tenta ser racional e argumenta com atua as tuas ideias.
Não vejo crime nenhum dizer que o nosso amado clube pode ou podia ter no meio campo um jogador mais completo, barato e melhor que o Herrera. É a tua opinião e não estás sozinho, parece mas não estás.
Lembras bem, quantos dos de 2004, senão fosse o FC do Porto passariam ao lado da carreira.
Será que o grande André que veio da Povoa de Varzim de comboio por vinte e cinco tostões hoje teria lugar neste FC do Porto, SAD? Será que o filho dele não seria mais barato e completo para o nosso meio campo?
Vi 3 jogos dele, e vi o Tiba também, os dois contra os grandes fizeram miséria. Aliás o preconceito contra as equipas pequenas é vergonhoso, para mim ambos deviam ser chamados à seleção, mas mesmo agora andam lá alguns bem protegidos (tirando o J Moutinho).
Não te esqueças de ir pesquisar a formação do Pachuca, essa potência da formação Mundial. Se vires os títulos Mundiais e Toulon não te entusiasmes, porque o Carlos Queirós foi campeão do Mundo de Juniores duas vezes seguidas com a mesma receita, que era levar um grupo de atletas retirados aos clubes e fazia estágios de 3/4 meses duas vezes por temporada de modo a criar um espirito de grupo enorme. Desses mais de 30 campeões quem foi que se aproveitou? Foi o Figo e o F Couto, dos outros, Gil, Toni, filipe, Tó zé, resende, xavier, Morgado, Bizarro, Álvaro, etc. O Jorge Costa e o João Pinto quase não saíram do País e um que não ganhou nada foi o Baía, mas também não precisou. Agora veremos quem são os campeões do México que vão ser grandes jogadores Mundiais como o Figo ou como o resende ou o Filipe.
J
Jóia de Moço
Guest
Obrigado pelas palavras.
Mas ninguém se preocupe com "impropérios" ou "comportamentos menos próprios".
Uma discussão é só a troca de ideias, só temos de respeitar os argumentos de uns e outros.
O que queria dizer com a minha argumentação anterior é que, um homem pode parecer medíocre/mediano numa dada situação/posição, mas dada a oportunidade poderá revelar-se um prodígio.
Até há uma história (contada por Mark Twain) que ilustra melhor o meu ponto de vista.
Mark Twain told a wonderful story about one mans searc for the worlds greatest general. The man spent an entire lifetime looking for the general and finally the day came for him to travel on. When he arrived in heaven he walked over to St. Peter and said, Im looking for the worlds greatest general.
St. Peter said, I know, I know, weve been expecting you, and I have good news. If youll look right over there, you will see the worlds greatest general.
The old man excitedly looked over and said, That is not the worlds greatest general. That man was a cobbler on main street in my hometown!
St. Peter responded, But had he been a general, he would have been the greatest general ever.
No fundo, o trabalho do nosso scouting é reconhecer este tipos de indivíduos. Mas como agora os empresários fazem a "papa" toda...
Desculpem o off-topic.
Mas ninguém se preocupe com "impropérios" ou "comportamentos menos próprios".
Uma discussão é só a troca de ideias, só temos de respeitar os argumentos de uns e outros.
O que queria dizer com a minha argumentação anterior é que, um homem pode parecer medíocre/mediano numa dada situação/posição, mas dada a oportunidade poderá revelar-se um prodígio.
Até há uma história (contada por Mark Twain) que ilustra melhor o meu ponto de vista.
Mark Twain told a wonderful story about one mans searc for the worlds greatest general. The man spent an entire lifetime looking for the general and finally the day came for him to travel on. When he arrived in heaven he walked over to St. Peter and said, Im looking for the worlds greatest general.
St. Peter said, I know, I know, weve been expecting you, and I have good news. If youll look right over there, you will see the worlds greatest general.
The old man excitedly looked over and said, That is not the worlds greatest general. That man was a cobbler on main street in my hometown!
St. Peter responded, But had he been a general, he would have been the greatest general ever.
No fundo, o trabalho do nosso scouting é reconhecer este tipos de indivíduos. Mas como agora os empresários fazem a "papa" toda...
Desculpem o off-topic.
Esclarecido, é isso mesmo. No fundo quem anda no mundo empresarial sabe a luta que é arranjar o melhor pelo menor preço, e se nos admiram desde os paleolíticos anos 70 é pelo facto de transformarmos zeros em Milhões. Não podemos nunca é comprar por milhões e reduzi los a zeros. A politica despesista e de desperdício interessa aos empresários, mesmo ao J Mendes que nesta fase nos tem ajudado, mas nunca foi bom colocar a raposa a tomar conta do galinheiro.
Acho que há pessoas que nunca vão admitir que o Herrera é muito forte tecnicamente.
Claro que não... é o unico jogador que falha passes no mundo...sirmister disse: