Departamento Médico do FC Porto

[BSilva]

Há milhares de anos que se pratica a mutilação genital masculina e feminina.

Não digo que não ajude no tratamento na dor.

Verdade, colega!
Como também há milhares de anos se manipula a carneirada que continua a se revelar incapaz de pensar criticamente!

Se hoje temos cada vez mais e melhores métodos de análise e diagnóstico científico sobre diversas patologias e lesões, podemos e devemos estudar os efeitos no antes, durante e após das múltiplas terapêuticas e tratamentos!

Se a medicina tradicional chinesa, homeopatia, Reiki, etc. como áreas do saber humano, podem ter algum tipo de efeito terapêutico não-invasivo e apresentam resultados satisfatórios, na evidência do resultado apresentado e tangível, devemos estudá-los com os métodos actuais disponíveis de forma séria e científica.

E aqui há obviamente conflitos se interesse!

Que não interessa aprofundar a quem tem uma indústria multibilionária medicamentosa a proteger.

A Quiropraxia, ou o profissional quiroprata, por exemplo, tem obtido efeitos muito positivos no tratamento de lesões músculo-esqueléticas que a tradicional ortopedia não resolve satisfatoriamente, por exemplo.

Como tudo na vida, necessita-se de profissionais sérios!

 

[BSilva]

Falácia da antiguidade! Sabes outra técnica milenar que entretanto, felizmente, entrou em desuso? A sangria...

É tudo uma conspiração do ocidente para não permitir a entrada da medicina tradicional na medicina convencional. É isso.

A sangria entrou em desuso?

Curioso, tenho uma tia minha que as fez regularmente num hospital público para tratamento do excesso de ferro no sangue!
Felizmente já recuperou...

E não há conspirações! Há interesses!
Como tudo na vida...

 

[BSilva]

Que filha da puta de comparação.

Fica difícil....
Já o disse aqui, que nos dias de hoje é muito complicado, senão impossível, discutir qualquer assunto no tom de moderação...

 

[Regod]

Que filha da puta de comparação.

Não é. Se falam com tecnicas de medicina usadas a milhares de anos, é a mesma coisa.

Da mesma forma que se pensava que a lobotomia era uma tecnica viável.

Eu não sou contra a utilização de metodos alternativos, até acho que são beneficos, até pelo efeito placebo que podem ter.

O acreditar também ajuda no tratamento.

 

[Regod]

Mas se eu te disser Evanilson e Grujic e lesões pós Araújo? Tu dirás que se ele estivesse cá eles iam jogando mais mas eles ficam fora porque efetivamente têm lesões, eventualmente os tratamentos estiveram a mascarar lesões que se foram adensando e espero que não se tornem crónicas..

Isto não é 8 nem 80, ninguém do clube atacou o Araújo, nem ele falou em nomes, criou-se uma guerra Puga vs Araújo que não faz sentido sequer no papel de cada um que é totalmente díspar..

Esticando um bocado isto, há evidência de que a carga de jogos, o nível competitivo e, de forma muito relevante, a simulação de intensidade de jogo nos treinos diários terá aumentado o número de lesões musculares, não é só aqui.. Posto isto, na visão das equipas técnicas quanto menor o tempo de recuperação, melhor, a longo prazo terá mais efeitos nuns do que noutros..

Também sou da opinião que as tecnicas usadas ajudam a mascarar a dor, permitindo um menor tempod e recuperação aos atletas.

Agora quais as consequências futuros neles que isso poderar ter?

Falo a 5, 9, 10, 20 anos.

 

[BSilva]

Se tivesse que apostar diria que são nenhumas.

Por exemplo, o Hulk teve esse tratamento há vários anos e ainda está aí a jogar sem problemas e não faltam mais exemplos de jogadores.

Agora se quisermos andar na base da especulação não tenho como contrariar.

Quais serão as consequências dos tratamentos da medicina desportiva científica das diversas cirurgias que não resultam, nas infiltrações, nos suplementos nutricionais, na medicação etc., no corpo humano no longo prazo?

As cirurgias que SC fez aos joelhos foram resultado do longo prazo de quê?

Se práticas alternativas de medicina evitarem tratamentos mais invasivos, não deveremos considerar estas soluções?

 

[Regod]

Verdade, colega!
Como também há milhares de anos se manipula a carneirada que continua a se revelar incapaz de pensar criticamente!

Se hoje temos cada vez mais e melhores métodos de análise e diagnóstico científico sobre diversas patologias e lesões, podemos e devemos estudar os efeitos no antes, durante e após das múltiplas terapêuticas e tratamentos!

Se a medicina tradicional chinesa, homeopatia, Reiki, etc. como áreas do saber humano, podem ter algum tipo de efeito terapêutico não-invasivo e apresentam resultados satisfatórios, na evidência do resultado apresentado e tangível, devemos estudá-los com os métodos actuais disponíveis de forma séria e científica.

E aqui há obviamente conflitos se interesse!

Que não interessa aprofundar a quem tem uma indústria multibilionária medicamentosa a proteger.

A Quiropraxia, ou o profissional quiroprata, por exemplo, tem obtido efeitos muito positivos no tratamento de lesões músculo-esqueléticas que a tradicional ortopedia não resolve satisfatoriamente, por exemplo.

Como tudo na vida, necessita-se de profissionais sérios!

Como sabes que não existem estudos científicos?

Lembro me ha uns de ter lido uns sumários de estudos sobre medicinas alternativas

 

[Rubickus]

Dunning–Kruger a bater forte

 

[TennantWho]

Epá, se estudei foi para alguma coisa

Quiropraxia
Homeopatia
Osteopatia
Acupuntura
Naturopatia
etc

Não têm efeito algum. Efeito placebo? Sim, e podia-vos falar do que temos nas farmácias e porque motivo são aceites

Se algum génio se lembrar de dizer ah e tal, mas estudos...

Os únicos procedimentos que têm causas e efeitos comprovados clinicamente, são os procedimentos terapêuticos que procedem de fisioterapia e medicina física, o que muitos "terapeutas holísticos" usam para disfarçar a sua prática quando na verdade é usurpação de funções

Tudo o resto é gravemente enviesado e com 0 de comprovação. E sim, já são estudos com anos e anos

Não vos culpo por estas conversas, culpo quem aceitou dinheiro sujo para termos MTC no nosso ensino superior

Enviado do meu M2002J9G através do Tapatalk

 

[killermartins]

Também sou da opinião que as tecnicas usadas ajudam a mascarar a dor, permitindo um menor tempod e recuperação aos atletas.

Agora quais as consequências futuros neles que isso poderar ter?

Falo a 5, 9, 10, 20 anos.

No plano teórico e pelo que se regem os clínicos desportivos, uma cura "total" da lesão é um cenário ideal, dependendo da aptidão física do atleta essa recuperação tende a ser mais curta, ou seja, mesma lesão recuperarias um Hulk mais rapidamente do que um Walter..
Isto também pode explicar que jogando condicionados, alguns atletas tenham mais longevidade no médio/longo prazo sem lesões graves do que outros..

Ou seja, jogar em cima de lesão não é ideal por isso mesmo porque ainda não há recuperação, o risco de nova lesão aumenta.. Só que grande parte dos futebolistas tem um prime de 10/15 anos a este nível e o longo prazo pós carreira torna-se secundário na visão deles e das equipas técnicas que têm de vencer no imediato.. Arrisca-se, eu sei de casos em que com alternativas se "tratam" rupturas de cruzado anterior que nem 1 ano depois vão ao bloco com aquilo, naturalmente, pior..

 

[COTADRAGÃO]

Não recupera ninguém?
Que coisa tao grave teve o Namaso? Parecia que nunca se lesionava e que fisicamente estava acima dos outros…

E o Namaso nao sendo um titular indiscutível , é um jogador já importante que acredito, vai atingir outro patamar acima.

Faz falta , pela qualidade e versatilidade.

 

[Calabote]

A medicina tradicional china pode ser aldrabice, mas pelo que leio o egas moniz faz ca muita falta...

 

[Dragonara]

Penso que o apelido de "Dr. Milagres" é infeliz, e teria sempre este desfecho, inevitavelmente.
Conheço a pessoa em causa há vários anos, e não acho que seja um charlatão que se lembrou de criar um personagem e aldrabar uns quantos com umas pomadas milagrosas. O termo "Mestre" vem do facto de ter uma Academia de Artes Marciais há quase 4 décadas, no Porto, é um termo como Sensei, Dr., Presidente, Chef.. É uma pessoa que vem de outro mundo, que não o futebol, e especializou-se também em Medicina Tradicional Chinesa, e pelo que sei, em privado, não só trata mas reabilita jogadores, aliando o conhecimento da Medicina com o que adquiriu ao treinar e formar atletas durante essas décadas.
Entendo que os jogadores e o SC apreciassem os seus métodos e presença, foi também militar (Comando), pelo que se enquadra nessa mentalidade do clube e de SC , o espírito combativo e vencedor, contra tudo e contra todos, e é algo que está bem enraizado no seu carácter e postura.
Quanto à prática em si, por experiência própria, posso dizer que aldrabice não é, mas talvez não apelidasse o tratamento de cura, ou recuperação total. Talvez como um excelente complemento.
Não pretendo defender ninguém, nem tenho qualquer agenda neste tema, apenas passar um pouco de informação para se entender talvez o porquê dessa pessoa ter criado laços tão rapidamente no clube, e talvez a sua valia se estivesse a tornar mais que a que esse título de "Dr. Milagres" dá a entender. Mas isto já sou eu, a divagar.
Não faço ideia a quem criou antipatia, se se tornou algo nocivo ou incompatível com o funcionamento do Departamento médico, ou se simplesmente deixou de fazer sentido.

 

[Indiana Jones]

Em relação a medicina tradicional chinesa confesso algum desconhecimento, assim como acerca das vantagens dos métodos do Dr. Paulo Araújo a médio ou longo prazo, por outro lado tenho pelo Dr.Nelson Puga imenso respeito e acredito plenamente que quer sobretudo o bem dos nossos atletas, tal como o sucesso do FC Porto.

Depois este conflito agora trazido para a praça pública é sintomático da falta de uma liderança forte na SAD e de um gabinete de comunicação mais eficaz, pois toda esta novela é escusada e as divergências internas deveriam ter sido abordadas dentro de portas.

Finalmente é óbvio que um clube como o FC Porto não pode viver num mundo isolado e fechar as portas a métodos de trabalho para alguns estranhos, mas que produzem resultados e essa ideia tem que ser válida para qualquer área, logo oxalá haja um entendimento entre todas as partes desavindas e caso haja necessidade possam todos remar no mesmo sentido.

 

[pedromanuelmorei]

Há milhares de anos que se pratica a mutilação genital masculina e feminina.

Não digo que não ajude no tratamento na dor.

Se é para escrever parvoíces fica quieto .

Enviado do meu Redmi Note 9S através do Tapatalk

 

[BSilva]

Como sabes que não existem estudos científicos?

Lembro me ha uns de ter lido uns sumários de estudos sobre medicinas alternativas

Não sei!
Por isso coloco as questões acima nas minhas intervenções.
Aliar o método científico de análise sobre os efeitos dessas terapêuticas.
Se obtivermos benefícios, aplica-se as terapêuticas ditas alternativas.

Se conseguirmos obter bons resultados palpáveis, por que não evitar outros métodos mais invasivos, poupar tempo na recuperação ou obtermos uma melhor recuperação sem recidiva?
Se pudermos deitar mão a tudo o que possa ser viável dentro da ética médica, por que não?

 

[Calabote]

Não sei!
Por isso coloco as questões acima nas minhas intervenções.
Aliar o método científico de análise sobre os efeitos dessas terapêuticas.
Se obtivermos benefícios, aplica-se as terapêuticas ditas alternativas.

Se conseguirmos obter bons resultados palpáveis, por que não evitar outros métodos mais invasivos, poupar tempo na recuperação ou obtermos uma melhor recuperação sem recidiva?
Se pudermos deitar mão a tudo o que possa ser viável dentro da ética médica, por que não?

Acho que não há e se há é em quantidade insuficiente, pelo que menos foi o que retirei de uma pesquisa rápida.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S094471132100461X

Mas não significa que não se possa olhar para ela: https://www.who.int/health-topics/traditional-complementary-and-integrative-medicine#tab=tab_1

Eu também não acredito em Deus, ainda há dias o meu filho mais novo perguntava ao mais velho se o pai natal existe.
e o outro dizia lhe que sim, claro que existe. aliás, todos os anos lhe deixa prendas. se não existisse, quem lhe dava as prendas?

deus não tenho tanta certeza que exista, antes pelo contrário, mas há quem acredite e diga que fique curado p.e. por olhar para o papa ou algo do género.

acho que o mesmo se aplica às terapias alternativas. eu não acredito e nunca procurei mas...

 

[deco macau]

Os opióides provêm da medicina tradicional e são a epidemia que conhecemos

 

[Maressi]

Estou a ver agora a entrevista do milagres, começa logo bem. Fala logo em astrologia, porreiro. Para alguém que estude e acredite na ciência e no método científico olha logo para isto e percebe logo do que se trata. Aprendi muitas coisas tanto na entrevista como aqui no tópico.

Aprendi como é que a Maya passados tantos anos ainda consegue dar consultas que se baseiam em relacionar pessoas com calhaus no espaço que os próprios humanos lhe deram nomes.

Aprendi que muita gente não sabe como funciona a ciência, até porque se soubesse percebiam que este homem com aquilo que diz que faz se seguir método científico para provar o que diz que faz ganhava muito mais reconhecimento e dinheiro do que a tratar jogadores. Só não o faz porque sustenta-se numa pseudo ciência. Que escreva artigos científicos e os defenda. Pagava para o ver a dizer "recuperei o gajo com uma rotura de 15cm porque o jogador nasceu em dezembro e era galo de madeira".

Aprendi que o pessoal também não entende muito de estatística, nem efeito placebo, quantos jogadores tratou? Qual é a amostra? Quantos dias reduziu na recuperação vs tratamento com medicina/ fisioterapia?

Aprendi que com tanta qualidade podia ter "picado" como ele diz o SC para ele estar aos calmo no banco e nao ser expulso tantas vezes, mas talvez tenha tentado mas como ele é tigre de madeira e está ligado ao fígado parece uma aquelas anedotas que conversa um surdo com um maluco

Aprendi que ele cura roturas de 15cm em 7 dias mas no ano que esteve no nosso clube demorou 1 mês a curar o grujic com um edema num tendão na zona da coxa. Parece um bocado o rótulo de Milagreiro que meteram no SC, o famoso milagreiro mas nem tanto, às vezes sim às vezes não.

Eu percebo a alergia do Puga em relação a isto, é a mesma que eu tenho. Alguém que tire algum curso superior de saúde e assiste a isto não consegue ver sem sentir uma certa urticária. Não tenho qualquer problema com pseudo ciências desde que sejam vistas como isso mesmo, acho porreiro que alguém leia cartas ou as linhas de uma mão, mas só se isso for como ir ao cinema ou ao casino. Apartir do momento que alguém por exemplo usa isso para tomar uma decisão ou no caso da medicina subsituir a medicina por achismos, aí já temos um problema. E o problema não é tanto para pessoas informadas mas sim para aquelas que não conseguindo distinguir uma coisa da outra acabam prejudicadas, roubadas enganadas.

 

[Villas]

O Conceição armou a put@ … mais uma vez…

A condição física de um jogador tem a ver com muitas coisas… inclusivamente com os preparadores físicos… achou por bem meter o nome do Dr. Puga… e agora que o pessoal de desimerde…

É uma bomba relógio…