Departamento de Futebol de Formação - Direcção, Estratégias e Informações

jorgcastro

Tribuna
19 Agosto 2016
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o problema não são esses 800 mil.
o problema é dares sinal ao resto do plantel que pode auferir esse tipo de valores.
Mas, também, são esses 800 mil... nada garante que se dá 800 mil e que o jogador não acaba no Coimbrões...
E é preciso ver que se podem exigir 800 mil aos 16 anos e, depois, mais 800 mil aos 18...
Se forem apenas os internacionais a pedirem 800 mil, só em 2021/22, sub-19, eram 6...
 

jorgcastro

Tribuna
19 Agosto 2016
3,199
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A minha questao é:
1. como é que até agora, não conseguimos responder a estes ataques do scp e se calhar do trafica
2. como é que vamos lidar com as investidas dos chulos agentes de futebol da PN, do Pinho, Mendes e outros que sao umas carraças a sugar o clube, e atenão que epelos vistos a PN tem ainda mais 10 atletas a minar
1. Quantos jogadores da formação tem o scp que passaram pelo FCP? E o slb?
Quantos jogadores da formação tem o FCP que passaram pelo slb ou pelo scp?
2. As carraças sugam todos os clubes e, em primeiro lugar, os próprios jogadores! Lutar sozinho contra eles é lutar contra moinhos de vento! É impossível vencer sozinho! A situação é revoltante na formação, como é em todos os clubes, onde a única solução passa por pagar! Não é um problema do FCP! Na formação, eu diria que é um problema da própria sociedade!
 

jorgcastro

Tribuna
19 Agosto 2016
3,199
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Mas o que é que interessa calcular a distância do Estádio do Dragão para o Olival se não é lá que treinam as nossas camadas jovens (ou treinam muito raramente, vá)? Estás a insistir nisso quando no fundo é irrelevante, desculpa a sinceridade. A academia é FUNDAMENTAL e já devia estar construída ONTEM!
Deixa-me tentar de outra forma!
A academia tem os seguintes alvos:
- clube: para garantir sinergias e evitar duplicação de equipamentos.
- recursos humanos: para garantir maior proximidade e reduzir tempo em deslocações.
- pais (e jogadores): assegurar centralidade.
Para o clube, a localização será indiferente!
Para os recursos humanos, a localização será importante, mas, acredito eu, será flexível dentro de alguns limites!
Para os pais (e jogadores), a localização será chave!

Dentro deste contexto, a nossa capacidade de atracção de talento estará directamente correlacionada com a centralidade! E eu acho que é, extremamente, relevante!
E a centralidade, paga-se!
Dentro de um contexto de recursos limitados, se eu tiver de escolher entre infraestrutura e recursos humanos, escolheria, sempre, recursos humanos!
Mas, repito, se quem tiver de estudar isto, achar que a centralidade é irrelevante ou que é mitigável (eg, por transportes), então, para mim, não há dúvidas: procurar os terrenos mais baratos, fazer as infraestruras estritamente necessárias e assegurar capacidade de crescimento no futuro!

Só mais um esclarecimento, quando falo em distância, uso a distância ao Dragão como proxy de centralidade... podia usar Avenida dos Aliados ou Rotunda da Boavista... não me refiro onde treinam as camadas jovens, é apenas uma medida de centralidade...
A verdadeira medida seria a centralidade!
 

VPM

Tribuna Presidencial
3 Junho 2019
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Eu não sou Diretor nem conheço os valores que se praticam, uma coisa é certa o clube não pode ser sangrado dos seus melhores valores todos os anos, senao qualquer dia quem paga as dividas, sabendo que 65% das receitas do clube em 3 anos sao provenieintes de jogadores da formação.

800 000 euros podem ser pouco se daqui até 3 anos venderem o Abreu até 40M, serão muito se acabar continuar como o Baró sem se impor em lado nenhum.
Vender o Abreu por 40 milhões? Escreveste mesmo isso?
 

COTADRAGÃO

Tribuna Presidencial
25 Novembro 2006
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Porto
É completamente ridículo dar 800 mil para renovar com um Junior

Ridículo e insustentável
Em principio sim.

Mas depende também da avaliação que os especialistas do nosso Futebol Juvenil, façam do seu potencial.

Por isso ter os nossos jovens atletas com potencial ACIMA da MEDIA bem identificados (e o mais cedo possível ) e seguidos, é MUITO IMPORTANTE.
 
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grandeporto

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2006
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Gaia
Vender o Abreu por 40 milhões? Escreveste mesmo isso?
Estou a falar em sentido figurado/abstrato, o valor real versus valor potencial de um jogador é sempre um investimento de risco, o Wolves deve se ter arrependido
de não ter pegado há 1 ano no Vitinha.
O nuno Mendes há 2 anos quem o imaginava no PSG por 40M, mesmo o Fabio Vieira e o Vitinha poucos imaginavam há 1 ano que eram eles a salvar a contas.

O Abreu está aí como mero exemplo daquilo que se pode tornar uma sangria, caso continuemos a perder atletas todos os anos para os rivais. Já perdemos o André Gomes, João Felix e o nosso scounting nao quis o Diogo Jota e o Bruno Fernandes todos eles deram mais de 250 M em vendas, já chega de asneiras.
 
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Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
24 Julho 2019
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Conquistas
33
  • Reinaldo Teles
  • Alfredo Quintana
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • André Villas-Boas
Em principio sim.

Mas depende também da avaliação que os especialistas do nosso Futebol Juvenil, façam do seu potencial.

Por isso ter os nossos jovens atletas com potencial ACIMA da MEDIA bem identificados (e o mais cedo possível ) e seguidos, é MUITO IMPORTANTE.
Quantos jogadores achas que temos assim pelas nossas equipas?

Já aqui disseram, só ao nível sub 19, tínhamos 6 internacionais
Vamos gastar quase 5 milhões de euros para renovar com eles se a norma for 800 mil por cabeça?
 

COTADRAGÃO

Tribuna Presidencial
25 Novembro 2006
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Porto
Quantos jogadores achas que temos assim pelas nossas equipas?

Já aqui disseram, só ao nível sub 19, tínhamos 6 internacionais
Vamos gastar quase 5 milhões de euros para renovar com eles se a norma for 800 mil por cabeça?
O ser internacional pode não ser condição suficiente , é apenas uma indicação. Certamente há quem o seja e tem o potencial necessário.

A organização do Futebol Juvenil do Clube , que acompanha todos os dias os jovens atletas (tem essa obrigação) é que tem que ter , o mais cedo possível , identificado os que são ou podem vir a ser ACIMA da MEDIA ou Diferenciados e a partir dai ter os devidos cuidados (renovações , acompanhamento do atleta e outros cuidados ).

Quantos há , nestas condições ?

Não sei. Mas deve saber a estrutura Juvenil do FCP e seus profissionais/especialistas.
 

Tmgd99

Tribuna
27 Maio 2019
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2,256
25
Barcelos
O ser internacional pode não ser condição suficiente , é apenas uma indicação. Certamente há quem o seja e tem o potencial necessário.

A organização do Futebol Juvenil do Clube , que acompanha todos os dias os jovens atletas (tem essa obrigação) é que tem que ter , o mais cedo possível , identificado os que são ou podem vir a ser ACIMA da MEDIA ou Diferenciados e a partir dai ter os devidos cuidados (renovações , acompanhamento do atleta e outros cuidados ).

Quantos há , nestas condições ?

Não sei. Mas deve saber a estrutura Juvenil do FCP e seus profissionais/especialistas.
Na minha opinião existe uma enorme quantidade desses jogadores diferenciados na nossa formação. É insustentável pagar-lhes o que sugeres
 

COTADRAGÃO

Tribuna Presidencial
25 Novembro 2006
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Porto
Na minha opinião existe uma enorme quantidade desses jogadores diferenciados na nossa formação. É insustentável pagar-lhes o que sugeres
Se forem gente mesmo ACIMA da MEDIA, o Clube se gerir bem, vai ter um Retorno Desportivo e Financeiro TREMENDO.

Se por mera hipótese académica e exemplificativa se tivermos 3 "Vitinhas" e 4 "Fabios Vieira" , 3 "Diogos Costas" 2 "JOoES Mario" , 2 "Andres Silva" , etc só temos que concluir que trabalhamos MUITO BEM , agradecer a Providencia Divina e Gerir BEM, para aproveitar.
 
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Tails

Tribuna Presidencial
6 Janeiro 2013
10,178
16,069
Na minha opinião existe uma enorme quantidade desses jogadores diferenciados na nossa formação. É insustentável pagar-lhes o que sugeres
Concordo, há que não ceder senão entrava-se em espiral.

Até porque como alguns dizem e percebo, nunca se sabe (ou tem 100 % certeza) se vai sair dali um craque ou um futuro dispensado.

Convinha é que depois essa mão dura de não ceder a miúdos, não se gastassem esses ou valores semelhantes em produtos..digamos com qualidade mais que duvidosa e de origem tudo menos clara, para a B.

Um dia que se soubesse quanto é que se gastou nos brasileiros de clubes obscuros, nas pérolas africanas descobertas todas as épocas, etc etc, seria muito interessante.
 

grandeporto

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2006
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Gaia
Na minha opinião existe uma enorme quantidade desses jogadores diferenciados na nossa formação. É insustentável pagar-lhes o que sugeres
---------------------

Não é o que se sugere infelizmente.
O mercado é livre. O mercado é que manda, não tem ética, coração nem opinião, o mercado é assim no imobiliario, na droga, nos carros, futebol, produtos alimemtares.

Quem pode paga quem não pode ............. Ou aprendemos a negociar e a segurar os talentos ou já fomos ..........
Estar à espera que os miudos sejam diferentes dos graudos e não pensem no dinheiro é sonhar. Vivem rodeados de Dirigentes, empresarios e os pais que às vezes ainda sao piores.
 

Tmgd99

Tribuna
27 Maio 2019
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Barcelos
Se forem gente mesmo ACIMA da MEDIA, o Clube se gerir bem, vai ter um Retorno Desportivo e Financeiro TREMENDO.

Se por mera hipótese académica e exemplificativa se tivermos 3 "Vitinhas" e 4 "Fabios Vieira" , 3 "Diogos Costas" 2 "JOoES Mario" , 2 "Andres Silva" , etc só temos que concluir que trabalhamos MUITO BEM , agradecer a Providencia Divina e Gerir BEM, para aproveitar.
E já vistes o que era pagar 800 mil a 14 jogadores da formação para os segurares??? É estapafúrdio. O FCP (nem ninguém) pode entrar nessas loucuras.
 

Tmgd99

Tribuna
27 Maio 2019
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Barcelos
Concordo, há que não ceder senão entrava-se em espiral.

Até porque como alguns dizem e percebo, nunca se sabe (ou tem 100 % certeza) se vai sair dali um craque ou um futuro dispensado.

Convinha é que depois essa mão dura de não ceder a miúdos, não se gastassem esses ou valores semelhantes em produtos..digamos com qualidade mais que duvidosa e de origem tudo menos clara, para a B.

Um dia que se soubesse quanto é que se gastou nos brasileiros de clubes obscuros, nas pérolas africanas descobertas todas as épocas, etc etc, seria muito interessante.
Pagar aqueles montantes a um "projeto" de jogador é insustentável. Podem afirmar-se todos como só metade (já seria excelente), mas também pode não se afirmar nenhum e aí aqueles valores são catastróficos.
 

Tmgd99

Tribuna
27 Maio 2019
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---------------------

Não é o que se sugere infelizmente.
O mercado é livre. O mercado é que manda, não tem ética, coração nem opinião, o mercado é assim no imobiliario, na droga, nos carros, futebol, produtos alimemtares.

Quem pode paga quem não pode ............. Ou aprendemos a negociar e a segurar os talentos ou já fomos ..........
Estar à espera que os miudos sejam diferentes dos graudos e não pensem no dinheiro é sonhar. Vivem rodeados de Dirigentes, empresarios e os pais que às vezes ainda sao piores.
O caminho não passa por dar ordenados chorudos aos miúdos. Passa por convencer os miúdos que o FCP é o clube certo para os levar ao seu sonho de serem jogadores profissionais de futebol. E nestes últimos anos não faltam exemplos no clube para os aliciar
 

Tails

Tribuna Presidencial
6 Janeiro 2013
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O caminho não passa por dar ordenados chorudos aos miúdos. Passa por convencer os miúdos que o FCP é o clube certo para os levar ao seu sonho de serem jogadores profissionais de futebol. E nestes últimos anos não faltam exemplos no clube para os aliciar
Concordo, para isso convém fazer os possíveis dentro das nossas possibilidades para ter os melhores recursos humanos possíveis, as melhores condições físicas (relvados para treino e acolhimento para jogadores) possíveis, etc.

Pergunta honesta: acreditas que oferecemos essas condições hoje em dia, principalmente tendo em conta o que a concorrência oferece ?

Acreditas ou queres que alguém acredite (maneira de dizer) que o FCP, por exemplo, na próxima época vai ter no Ricardo Costa e no Capucho o melhor que podia (e devia) nesses cargos ?

Ou continuamos com uma política onde os escolhidos têm mais por critério o "ser da casa", o que está mais a mão/fica mais barato, em vez da competência em si ?

De resto quando dizes num outro post que não se podia pagar estes valores porque, por exemplo, se pagassemos esses valores a 15 jogadores da formação era um balurdio.. é uma maneira benigna de abordar a coisa ou de não querer debater a sério a questão, por um motivo muito simples: quem nos dera a nós que, na teoria tivéssemos essa avalanche de potenciais craques/jogadores com uma grande possibilidade de dar jogador para a A..a não ser que alguém defenda (eu que defendo que a formação devia ser o principal pilar do clube, tendo em conta que é o que tem sustentado o mesmo, nem eu defendo isso) que se devia pagar valores desses a qualquer jogador que por muito ano de casa tenha, seja apenas jogador de qualidade média/que não se destaca claramente.
 

Tmgd99

Tribuna
27 Maio 2019
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Barcelos
Concordo, para isso convém fazer os possíveis dentro das nossas possibilidades para ter os melhores recursos humanos possíveis, as melhores condições físicas (relvados para treino e acolhimento para jogadores) possíveis, etc.

Pergunta honesta: acreditas que oferecemos essas condições hoje em dia, principalmente tendo em conta o que a concorrência oferece ?

Acreditas ou queres que alguém acredite (maneira de dizer) que o FCP, por exemplo, na próxima época vai ter no Ricardo Costa e no Capucho o melhor que podia (e devia) nesses cargos ?

Ou continuamos com uma política onde os escolhidos têm mais por critério o "ser da casa", o que está mais a mão/fica mais barato, em vez da competência em si ?

De resto quando dizes num outro post que não se podia pagar estes valores porque, por exemplo, se pagassemos esses valores a 15 jogadores da formação era um balurdio.. é uma maneira benigna de abordar a coisa ou de não querer debater a sério a questão, por um motivo muito simples: quem nos dera a nós que, na teoria tivéssemos essa avalanche de potenciais craques/jogadores com uma grande possibilidade de dar jogador para a A..a não ser que alguém defenda (eu que defendo que a formação devia ser o principal pilar do clube, tendo em conta que é o que tem sustentado o mesmo, nem eu defendo isso) que se devia pagar valores desses a qualquer jogador que por muito ano de casa tenha, seja apenas jogador de qualidade média/que não se destaca claramente.
Eu não posso falar em relação ao Capucho porque na altura em que ele esteve na nossa formação eu não acompanhava a fundo.
Quanto ao Ricardo Costa para uma primeira experiência eu achava melhor começar em escalões mais jovens. Mas não vou criticar antes de o ver trabalhar. Sinceramente não percebo a aversão da maioria a ter ex-jogadores a treinar na formação. Até parece que alguns dos melhores treinadores do mundo não foram jogadores. Que eu saiba estes ex-jogadores para além da experiência acumulada têm também a teoria já que estão a tirar o curso de treinador.
Quanto à questão da quantidade de potenciais jogadores de equipa A eu sinceramente acho que temos uma enorme quantidade desses jogadores. Se calhar estou a ter alucinações, mas acredito piamente nisso.