Covid-19

Vlk

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3 Junho 2014
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John Wick disse:
Convém que as pessoas tenham noção que o facto de poder ter sido criado em laboratório não é sinónimo de ter sido criado com o intuito de ser usado como arma biológica.

O laboratório de Wuhan estudava vários tipos de coronavírus encontrados em morcegos e é perfeitamente normal que tenham criado vírus recombinantes, como se faz com tantos outros microorganismos para se estudar determinadas regiões do genoma, o funcionamento de determinadas proteínas, a criação de vacinas, etc. Existe a possibilidade do vírus ter escapado do laboratório por falha humana. Claro que é algo que tem que ser apurado e é necessário que se criem taskforces com especialistas em vários campos como a virologia, epidemiologia, biologia molecular, biologia evolutiva, sistemática filogenética, etc., para compreender a origem do vírus na sua totalidade. Já a questão da arma biológica é uma possibilidade muito mais remota e sem grande sentido, porque como já vi escrito por especialistas, se de facto o vírus fosse criado com esse objectivo, quem o fez tomou péssimas decisões. Apesar de tudo, o principal estudo publicado até ao momento aponta para uma origem natural do vírus, mas já vi artigos científicos bastante pertinentes sobre algumas questões que o estudo deixou em aberto e que de facto abrem a possibilidade para o facto de poder ter sido criado em laboratório e ter saído cá para fora por erro humano.

Relativamente às estatísticas da China, trata-se de uma questão complexa e podemos entrar num contrassenso. Se por um lado podemos colocar em causa os números e falar num encobrimento do panorama real por parte do regime chinês, por outro e usando a mesma lógica, é indiscutível que as medidas de lockdown foram muito mais agressivas que em qualquer outro país. Fecharam a cidade de Whuan, impuseram quarentenas e isolamento à força, separaram os infectados dos próprios familiares, retiraram os animais de estimação às pessoas infectadas para evitar que saíssem à rua, vigiavam toda a gente, enfim... um sem número de medidas completamente impensáveis num país europeu e muito menos nos EUA. Na minha opinião, considero que há um misto das duas, o governo tentou encobrir muito do que se passava, mas também não acho que os números sejam assim tão escandalosos pelo simples facto da severidade de medidas que adoptaram e de já terem experiência em lidar com surtos deste tipo.

Compreender o contexto ajuda e aqui EUA e China estão em pólos opostos, por contextos sociais e históricos completamente diferentes. A valorização das liberdades individuais é completamente antagónica.

No que toca ao encobrimento de acontecimentos deste tipo, certamente que é bastante comum em regimes ditatoriais, como aconteceu na antiga União Soviética aquando do desastre de Chernobyl, mas não é exclusivo de ditaduras. Temos exemplos recentes, por exemplo, o que se passou em Fukushima, o Japão também tentou encobrir a gravidade dos acontecimentos com políticas erróneas ou a explosão da Deep Water Horizon 2010 que os EUA tentaram "suavizar" ao máximo o que se tinha passado e encobrir o real impacto do desastre no Golfo do México.
Em relação a fugas de material de risco elevado de laboratórios, só para enquadramento (e não é nenhuma acusação aos EUA é só para se perceber que não é caso único):

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-28221185

De resto concordo em tudo. Nada me move a favor da China mas enquanto não houver quaisquer bases científicas na acusação basicamente nada está provado, muito longe disso.


 

ixnay

Tribuna
22 Julho 2006
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sirmister disse:
https://twitter.com/elishbajoachim/status/1254755029426360321
Esse gajo é completamente doido. Até pode vir a ter razão, mas neste momento dizer uma coisa destas sem qualquer evidência científica sólida, está quase ao nível do Trump com aquela da lixívia.
 

Eclipsisboy

UM PASSADO ÍMPAR E UM FUTURO RISONHO! 💙🤍
25 Maio 2014
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Vlk disse:
Claro que queriam esconder. Chama-se propaganda. Não teve repercussão nenhuma no desenvolvimento da doença. Fosse ou não fosse ia dar no mesmo porque nunca deixaram de a investigar e os timmings sem paralelo comprovam-no.

Quanto a ser investigado a origem em laboratório:
- se for provado cientificamente que foi não tenho problemas nenhum com isso, já te disse que o que me interessa desmistificar as teorias sem qualquer sustentação científica.
- as fontes dessa informação são até agora pouco ligadas à ciência.
- não se estuda que tenha sido criado, mas sim uma fuga por mas práticas, o que é muito diferente.
- até agora aquilo que há é isto:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

E quanto a fugas de agentes biológicos mais perigosos do que o covid de laboratórios, é só procurares, não te faltam é exemplos

PS:Já que eu respondo às tuas perguntas era porreiro que respondesses às minhas.
Não teve? Então se mal houvesse os primeiros casos se tivesse dito logo ao mundo o que se estava a passar, achas que os restantes paises não tomariam logo outras medidas?

E que tal a própria China entrar em "auto Lockdown" e explicar ao mundo o porque de não deixar ninguém sair nem entrar no país porque estavam com um caso grave em mãos?

Se.calhar tudo seria diferente, digo eu.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Eclipsisboy disse:
Não teve? Então se mal houvesse os primeiros casos se tivesse dito logo ao mundo o que se estava a passar, achas que os restantes paises não tomariam logo outras medidas?

E que tal a própria China entrar em "auto Lockdown" e explicar ao mundo o porque de não deixar ninguém sair nem entrar no país porque estavam com um caso grave em mãos?

Se.calhar tudo seria diferente, digo eu.
Simples, porque mesmo que quisessem, com uma infecciosidade desta ordem, e a percentagem de assintomaticos existentes, nunca o iriam fazer a tempo. Cada vez mais os testes serológicos estão a comprovar isto.

Mas diz-me quanto é que tu achas que seria plausível eles terem antecipado as acções que tomaram? Quando é que seria científicamente possível? E em que é que te baseias? Porque dizer que deviam ter comunicado mais cedo, sem dizer quando nem em que informação técnica é que te baseias para fazer essa afirmação nunca vai passar de uma mera suposição.
 

deco macau

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Eclipsisboy disse:
Não teve? Então se mal houvesse os primeiros casos se tivesse dito logo ao mundo o que se estava a passar, achas que os restantes paises não tomariam logo outras medidas?

E que tal a própria China entrar em "auto Lockdown" e explicar ao mundo o porque de não deixar ninguém sair nem entrar no país porque estavam com um caso grave em mãos?

Se.calhar tudo seria diferente, digo eu.
Os paises aqui à volta (Japão, Taiwan, Coreia) bem como Hong Kong e Macau perceberam perfeitamente a gravidade do que se estava a passar e tomaram logo medidas. Só para dar um exemplo, as celebrações do Ano Novo Chinês foram todas canceladas.
Muitos países foram repatriar os seus cidadãos a Wuhan portanto já deviam ter uma noção de que algo de muito grave se estava a passar.
E antes que venham com tretas, não estou a defender o silenciamento dos médicos e outros, típico de regimes didatoriais.
 

MiguelDeco

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Branco disse:
Estamos a confundir coisas, eu nunca disse que isso não aconteceu, apenas apontei o caso da China porque parecia que me estavas a acusar de ter acusado esse pais sem provas.

E essas provas existem, basta seguires uma cronologia dos factos e percebes que a China deturpou informação e censurou pessoas, se depois achas que isso foi mais ou menos relevante é outra história, aí sim já é uma questão de opinião pessoal, eu acho que sim mas acho legitimo que outros achem que não.

Mas vamos parar com esta discussão porque já se percebeu que não vamos chegar a consenso nenhum.
Para memória futura apenas ficou demonstrado que não tens provas nenhumas. E citando o que me disseste anteriormente, fica é demonstrado que apenas queres acreditar naquilo que te vão dando para tu acreditares. E lá está, cada um acredita naquilo que quiser. Abraço.
 

MiguelDeco

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Branco disse:
Sim, mas eu já posso ter uma opinião sobre o que jornal está realmente a oferecer, sem nada de concreto ao nível de provas, tendo a apontar isso mesmo.
Nós já sabemos que as fontes de informação que se baseiam em provas e verdades são as Fox news e infowars deste mundo. Aliás, a história tem provado isso mesmo.
Entretanto o trump cancelou os briefings.. Mas lá está, deve existir algum contexto para esta medida com um cheirinho a ditadura...
 

Johann

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Antes fosse tudo planeado... O mundo está podre e os chineses podiam ser os nossos white walkers e varrer isto tudo.
 

Pedro Manuel Bártolo

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Vlk disse:
A cronologia que te convém é a que tem zero evidência científica.

Os números deles são tão subvalorizados como os dos EUA, os Espanhóis, Italianos. Isso está mais que comprovado em vários relatórios Ingleses e Americanos, e agora pelos primeiros testes serologicos.

E o que fode toda essa teoria conspirativa é como é que tinham números tão elevados como supões e os diminuíram de um dia para o outro de forma abrupta. É epidemiologiacamente impossível essa queda. Não existe em modelo nenhum. Ou então ainda hoje estão a enfiar diariamente dezenas de milhares de novos infectados em hospitais subterrâneos, o que dado o escrutínio actual do mundo sobre aquele país parece-me uma teoria tão credível como a tua.
Entrando na teoria da conspiração (ou não...), alguém tem dados dos casos chineses, pelas províncias?
Alguém consegue partilhar?
 

deco macau

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Um dia há se perceber o papel que os modelos do apocalipse desenvolvidos pelo Imperial College tiveram nesta pandemia.
 

ixnay

Tribuna
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https://expresso.pt/coronavirus/2020-04-28-Covid-19.-Mortalidade-no-ultimo-mes-pode-ter-sido-ate-cinco-vezes-superior-ao-normal

Ao mesmo tempo também acredito que haja uma taxa superior de infeção, por isso as coisas acabam por se equilibrar, em termos de taxa de mortalidade.
 

Vlk

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Pedro Manuel Bártolo disse:
Entrando na teoria da conspiração (ou não...), alguém tem dados dos casos chineses, pelas províncias?
Alguém consegue partilhar?
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
 

Vlk

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ixnay disse:
https://expresso.pt/coronavirus/2020-04-28-Covid-19.-Mortalidade-no-ultimo-mes-pode-ter-sido-ate-cinco-vezes-superior-ao-normal

Ao mesmo tempo também acredito que haja uma taxa superior de infeção, por isso as coisas acabam por se equilibrar, em termos de taxa de mortalidade.
É importante avaliar o aumento da mortalidade associada a todas as outras doenças, porque a redução de idas à urgências e de exames de diagnóstico nesta fase foi enorme.
 

Pedro Manuel Bártolo

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PS: Off-topic - Quero colocar uma foto que está no meu portátil. Quando clico no botão da imagem, aparece [ img] [ /img] mas nada de imagem. Como fazer?
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Pedro Manuel Bártolo disse:
PS: Off-topic - Quero colocar uma foto que está no meu portátil. Quando clico no botão da imagem, aparece [ img] [ /img] mas nada de imagem. Como fazer?
Tens que fazer o upload da imagem para um site de alojamento de imagens. Como este_https://imgur.com/upload

E depois pões o link.