Uiii... anti-liberalismo?D10s disse:Querem ver que ta ser pago pelos russos para tornar o nosso Porto num bastião do anti-liberalismo
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- Iniciador de Tópicos ixnay
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Vocês andam a discutir o termo liberalismo com significados opostos, tu estás a usar a versão anglo saxónica, mas eles andam a usar a versão da europa continental.D10s disse:Opah o homem perdeu talvez o sentido do liberalismo, mas o Amigo Putin é que diz que a sociedade liberalista é obsoleta...
Não sei a quem te referes mas cartilheiros por aqui é coisa que não falta e de várias correntes as desportivas era suposto encontrar num site temático deste agora eu nunca pensei que houvessem tantos maoistas por aqui,curiosamente o PCTP/MRPP até acho estar extinto pois não conseguem eleger ninguém é mais um dos mistérios da democracia.Atenção nada contra os maoistas e o PCTP;MRPP até porque dos de tendência esquerdista até era na minha opinião dos mais entusiasmantes,embora eu não tenha partido político ,embora tenha convicções políticas como qualquer pessoa.Está complicado isto por aqui.Devenish disse:
O que estamos a passar ultrapassa tudo isso é sério demais e dramático.
Isso revela um desconhecimento brutal da tua parte sobre a sociedade americana e as políticas do Bernie Sanders, nunca andaria sequer perto de ser um bloquista, isso seria fazer uma transferência literal de como é visto o Bernie na america e trazer para o contexto europeu sem qualquer adaptação. Algumas das políticas do Bernie até são bastante semelhantes a políticas que podemos encontrar, por exemplo, no programa da iniciativa liberal. É claro que também não faz grande sentido esta discussão, porque a minha ideia na analogia era fazer uma ilustração satírica da política americana e o contexto europeu seja ele qual for é completamente diferente do Americano, para além de ser o ponto mais irrelevante do post.Branco disse:
Onde está o dito socialismo na atualidade nos Países que têm influência no Mundo? Eu não vejo nenhum e dá-me vontade de rir. Não me digam que é a China seria hilariante alguém citar esse País. Só se diferencia da ex. URSS no aspeto económico, dá primazia à economia dos bens de consumo com uma política social miserável na maior parte do seu extenso território para com salários baixos impor os seus produtos, enquanto a ex. URSS dava primazia ao armamento e colapsou na economia dai ter caído como um castelo de cartas. A única coisa que os faz convergir é o Partido (dito) Comunista que controla tudo e as empresas ditas privadas têm na sua Administração elementos do PCC que controlam as suas ações. É o chamado capitalismo de Estado.
A Coreia do Norte é um estado de terror tipo monarquia comandada neste momento pelo neto do fundador (o tal que o Trump diz que tem muito boas relações com ele). Cuba é um Estado que sobrevive com imensas dificuldades fruto do bloqueio americano e tem virtudes numa áreas e defeitos noutras. A Venezuela é um Estado que só é notícia fruto das imensas reservas de petróleo que tem - não é um Estado Socialista nem "Bolivariano" é um peão na luta entre os Estados Unidos, China e Rússia pelo controle das suas riquezas.
A Coreia do Norte é um estado de terror tipo monarquia comandada neste momento pelo neto do fundador (o tal que o Trump diz que tem muito boas relações com ele). Cuba é um Estado que sobrevive com imensas dificuldades fruto do bloqueio americano e tem virtudes numa áreas e defeitos noutras. A Venezuela é um Estado que só é notícia fruto das imensas reservas de petróleo que tem - não é um Estado Socialista nem "Bolivariano" é um peão na luta entre os Estados Unidos, China e Rússia pelo controle das suas riquezas.
Desculpa lá, mas se existe ignorância aqui é da tua parte, está à vontade para trazer o programa eleitorial do Bernie Sanders aqui e provares que o mesmo encaixa no conceito actual de social democracia tal como é praticado na Dinamarca.John Wick disse:
Eu acho é que tu e muitos outros nem sequer sabem na verdade o que tem o programa eleitoral do Bernie Sanders ou sequer sabe que politicas são realmente aplicadas actualmente nesses paises escandinavos.
Dou-te um exemplo bem simples, no programa eleitoral do Bernie Sanders ele chega ao ponto de referir que quer simplesmente anular a divida a crédito, ou seja o estado americano (ou o contribuinte) teria que suportar as dividas de quem não se soube controlar a usar o cartão de crédito, mas existem muitas mais pérolas dessas.
Ok, está explicado. Nem sequer tens noção do modelo praticado na escandinavia quando falas que é uma versão neoliberal do modelo antigo e nem tão pouco tens noção das políticas que o Bernie Sanders defende para os EUA nem as ideologia do Bernie Sanders, que são coisas diferentes. E eu não o estou aqui a defender porque acho que algumas das ideias dele são ridículas, mas outras acho que seriam fundamentais e que mais tarde ou mais cedo terão que ser adoptadas.Branco disse:
Posso estar de facto a ser ignorante, mas não vi em nenhuma parte ele querer eliminar a divida a crédito, vi sim que uma das suas medidas seria perdoar as dívidas dos universitários (que são uma aberração) recuperando o dinheiro através de taxas sobre transações na bolsa, assim de repente não sei detalhar, mas creio que eram taxas abaixo de 0,5% e 0,1% sobre transações na bolsa e operações de títulos, algo do género. Outra questão relevante é o medicare para todos que ele defende e que é um modelo para a saúde liberal por excelência, totalmente diferente dos serviços nacionais de saúde escandinavos, por exemplo, que são fruto de uma carga fiscal pesada e que de liberais não têm nada.
É por ter noção de como a social democracia é genuinamente aplicada hoje em dia na Dinamarca que não aceito uma comparação com o programa eleitoral do Bernie Sanders, e apenas refiro essa comparação porque é ele mesmo que a faz, e é com base nisso que os seus apoiantes «vendem» as suas ideias.John Wick disse:
E sim, ele defende algumas medidas tão absurdas como a que referi, assim como também defende essa medida do abatimento da divida dos estudantes, talvez não tão absurda desde que houvesse primeiro uma completa reformulação do sistema universitário americano para impedir que esses preços das propinas fossem praticados, e não como ele defende aceitar os mesmos fazendo o contribuinte pagar por isso.
Aquilo que define ideologicamente um candidato não é como ele se apresenta mas sim as medidas que defende, e a realidade é que o programa eleitoral do Bernie é um programa que em Portugal seria defendido por alguém muito à esquerda dentro do PS mas provavelmente do bloco de esquerda, e nunca alguém de centro ou muito menos de direita.
O que ele defende nesse particular não é alheio ao facto de todo o sistema de saúde americano já estar privatizado e ele saber que é politicamente impossivel defender hospitais publicos nesse contexto, porque o eleitor comum não quer abdicar da qualidade dos serviços de saúde, quer é pagar menos.John Wick disse:
Mas curiosamente o que ele defende por ser fiscalmente irresponsável mais tarde ou mais cedo iria levar a isso, porque depois de levar os grupos privados à falência ele iria apresentar a nacionalização dos hospitais como inevitável.
Mas aceito que seja a única medida que pela forma como é formulada, dá a ideia de uma moderação que na prática não existe.
Este tópico tinha muito mais graça em modo apocalipse.
Esse comentário é um compêndio de contradições.Branco disse:
Em primeiro lugar, não, não me parece que tenhas o mínimo de noção do que é a social democracia escandinava, a partir do momento em que metes neoliberalismo pelo meio está tudo dito. Só para se ter uma noção, todas as reuniões de accionistas das grandes empresas privadas têm representantes do estado para evitar qualquer tipo de irregularidade. O programa político do Bernie Sanders até pode ter partes inspiradas no modelo da social democracia escandinava e, certamente, se ele compara as suas políticas às escandinavas é para tirar aproveitamento político do eleitorado americano situado à esquerda, porque não têm rigorosamente nada a ver. O modelo escandinavo está muito mais à esquerda do que o modelo preconizado pelo Bernie para os EUA. Já referi, por exemplo, o modelo do Bernnie para a saúde, que é muito similar ao que defende a iniciativa liberal aqui em portugal e é muito similar a modelos de países com políticas claramente liberais.
Neoliberalismo na escandinavia? Países com cargas fiscais pesadas, regularização por parte do estado de todas as grandes empresas privadas, saúde e educação praticamente gratuíta para todos, o que é que isto tem de neoliberalismo? O que eles souberam fazer e muito bem, foi tirar o que de melhor há do capitalismo e reduzir ao máximo as suas consequências negativas. Aposta muito forte na educação e na formação das pessoas na base de tudo. Redução da burocracia. Simplificação. Respeito. Noção muito forte de comunidade. Civismo.
Podem-se manter no tópico pf?
Eu usei o termo neo liberal quando referi a transição da década de 70 do modelo social democrata para referir que o mesmo seguiu uma versão menos estadista e mais orientada para o mercado a dada altura, eu sei que mesmo assim não é essa a ideologia actual desses paises, mas a tendência foi mais nesse sentido.John Wick disse:
E o único exemplo que há para sustentar essa tua tese é de facto na questão da saúde, e sim se nos formos a basear apenas na forma como a questão é enquadrada, a versão do Bernie Sanders parece mais à direita que muitos paises europeus, porque parece aceitar que o sistema se mantenha em mãos de privados, mas eu já meu último post referi o porquê disso acontecer, e parece-me ser mais por calculismo politico que outra coisa, ele sabe que não tem a minima hipotese se defender uma nacionalização do sistema de saúde nos EUA, no entanto quando percebes o tipo de seguro que ele pretende que o Medicare seja em função da realidade dos preços da saúde praticados nesse país dá para perceber ao que aquilo vai levar.
Já no que se refere ao resto todas as medidas do Bernie Sanders são versões similares ou à esquerda do que se pratica na Dinamarca, e em alguns casos são medidas que mesmo em paises escandinavos seriam consideradas ridiculas.
Continuo sem perceber onde vês ali um tipo de centro ou mesmo de direita, é só mesmo porque ele aceita (aparentemente) manter o sistema de saúde (grupos hospitalares) em mãos de privados ?
E a questão dele querer abolir os seguros de saúde ?
Achas que isso é uma medida de direita ?
Em quantos paises europeus é que é proibido ter seguros de saúde privados mesmo em caso de serviço nacional de saúde ?
Desculpa foi só um off topic, é porque também as noticias sobre o covid andam a ser positivas, acaba por ser a única forma de fazer mexer o tópico.administrador disse:
gozem...Paredes5 disse:
o problema já passou... podes ir à vontade fazer um churrasco com o bairro todo e lamber maçanetas de porta
felizmente, por uns motivos e outros, a situação tem corrido bem cá e estamos ainda longe do ponto de saturação dos hospitais... esperemos que assim continue
mas minimizar o problema, quando há países como a França ou os EUA onde morrem aos milhares é só tonto...
Branco, usa o tópico ao lado sobre a economia (e os aspectos sociais).Branco disse:
Este é para discutir questões específicas da doença.