Actualidade Internacional

Edgar Siska

Presidente da Associação Ódio Eterno ao Panelas
9 Julho 2016
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
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Pá a 2ª trilogia era igual ou pior que a 3ª e não era "woke".
Não era tão má não porque tem um filme de jeito pelo menos, o terceiro.
Que até tem uma atmosfera mais de ficção distopica.
Os outros foram fraquitos por serem algo infantilizados a mais e porque o Lucas, que nunca foi bom a escrever diálogos, não se soube resumir a diálogos simples e fez alguns diálogos parvos.
Mas mesmo assim dão para entreter e respeitam o "in universe".
 
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J | [Ka!s3r^].

Tribuna Presidencial
7 Abril 2012
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1
  • Alfredo Quintana
Discussões do género têm algo de constrangedor. Pessoas crescidas, calculo, a descabelarem-se por personagens ficcionais, ficcionadas, opções artísticas, filmes, argumentos, elencos... textos atrás de textos, vídeos atrás de vídeos... é uma série que tem uma mulher como protagonista, um personagem que muda de aparência, uma qualquer mudança que frustra expectativas, que contrasta com opções anteriores... o ponto a que se chegou.
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Não sou especialista em wokismo, mas parece-me que a essência da doutrina está em negar a realidade física, substituindo-a por uma ficção políticamente correcta.
E acontece tanto na vida real como no cinema. Por exemplo: um "homem" poder engravidar e uma atleta poder ter um cancro na próstata ou, no cinema, uma super-heroína de cinquenta quilos vencer lutas corpo a corpo com lutadores de cem quilos.
O que é que se perde com este wokismo? Nada de especial. Apenas a noção da realidade e o sentido do ridículo.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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13,425
Esmoriz
Acreditas portanto que a família daquele sírio, composta por cinco pessoas, consegue viver na Irlanda com os 670 euros mensais que o governo, supostamente, lhes atribiu. Tens noção de que a renda média na irlanda é de 2100 euros por mês?
Além disso também estás convencido de que o homem do vídeo está a mentir e que na verdade só recebe 167 euros por semana em vez de 500. OK.
está explicado no link:

If IPAS is unable to provide you with accommodation, you will get a temporary increase of €75 in your DEA. This means your DEA will increase from €38.80 a week to €113.80 a week.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Não era tão má não porque tem um filme de jeito pelo menos, o terceiro.
Que até tem uma atmosfera mais de ficção distopica.
Os outros foram fraquitos por serem algo infantilizados a mais e porque o Lucas, que nunca foi bom a escrever diálogos, não se soube resumir a diálogos simples e fez alguns diálogos parvos.
Mas mesmo assim dão para entreter e respeitam o "in universe".
O terceiro é efetivamente o melhor dos ultimos 6 filmes. Mas respeitando ou não o universo, os dois primeiros dessa trilogia são de todos os que menos respeitam o ambiente geral da saga.
 
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Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Sem dúvida. Não está é melhor do que ser um irlandês na Irlanda, porque muitos desses veem-se à rasca para conseguir viver no país onde nasceram e onde sempre pagaram impostos.
Estavas melhor se o Sírio estivesse na Síria. Com os ucranianos na Ucrânia. Os palestinianos em Gaza. E com os Judeus no Gueto de Varsóvia. É simples e coerente.
 

Cheue

12 Maio 2016
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Se não és fã nem sabes o que se passou não estás habilitado a comentar.

Aquilo foi um escândalo, tens um Jedi encartado com anos de experiencia já tendo morto muita gente a ser derrotado por uma pita que nunca pegou num sabre de luz, dominar um sabre de luz demora anos, ninguem descobre de repente que é muito poderoso, é como tu dizeres que um gajo com 18 anos que nunca jogou futebol descobriu que é um craque e ir para o real madrid e sentar o Mbape..

Não é wokismo, é wokismo em esteroides, não tem paralelo nenhum com a saga só é um cliché no sentido de a disney ter estragado a saga com wokismo.

Para referencia, o Luke no primeiro filme nem sequer encarou o Vader, e no segundo o Vader brincou com ele e cortou-lhe um braço, e no terceiro só perdeu porque era pai dele e deixou-se perder..
mas se a personagem fosse rapaz já não era wokismo...
dizia-se só que não fazia sentido.

isso acontece tanto, por isso digo que é cliché; então se formos à anime, é super comum ter putos de 16 anos como personagem principal a destruir tudo e todos.

e o star wars também é ficção científica, são filmes num mundo em que um drógádo com uma 9mm matava os jedis todos e o Darth Vader e o crl...
 
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Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Não.
Mas eu nunca falei em woke ou wokismo.

Fui o primeiro aqui a dizer que o problema era de péssima escrita do personagem. Uma preguiça atroz.
Pronto, eu também não gosto dos filmes especialmente do último mas consigo vê-los sem stress, custa-me mais ver o 2o da prequela.
Não percebo é esta discussão do wokismo assossiado a isto. Basicamente só existe por causa da Disney estar aqui no meio.
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Estavas melhor se o Sírio estivesse na Síria. Com os ucranianos na Ucrânia. Os palestinianos em Gaza. E com os Judeus no Gueto de Varsóvia. É simples e coerente.
Eu não estava melhor nem pior, mas sem dúvida preferia que os EUA, a França, UK, Rússia ou Israel não provocassem o caos em regiões ou países inteiros e provocassem milhões de refugiados.
 

bluemonday

Bancada central
4 Maio 2024
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  • Reinaldo Teles
  • José Maria Pedroto
Tens razão no 3o episódio (tb gosto muito) mas isso não salva a trilogia a meu ver.

Mas a minha questão tem a ver com facto de o herói ser uma míuda ser a razão de muita gente para odiar a última trilogia. Se fosse igualzinho com um gajo, seria fraco na mesma mas não seria tão colado ao "wokiismo"

Tens aí em cima um exemplar que na altura até chegou a criticar haver um black nas personagens principais. Na mesma saga do Chewbacca.
Nasci depois de o último filme da trilogia clássica ter saído. Logo, o primeiro SW que vi no cinema foi o Ameaça Fantasma, e era puto. Daí não achar que os filmes sejam propriamente maus, quer dizer, o Ataque dos Clones (II) para mim é o pior, pois o CGI envelheceu muito mal. Quanto ao III, já tinha idade para distinguir o bom cinema do mau e gostei imenso. Também havia gostado dos outros, mas foi com o Revenge of the Sith que vi a diferença notória de qualidade.

O meu problema não tem que ver com o facto de ser uma mulher a personagem principal. É com a questão de o realizador, produtores e screenwriters terem feito de propósito para a tornar numa personagem perfeita, com o claro objetivo de "lacrar" e fazer sinalização de virtude, arruinando a coerência de toda a saga e atraiçoando as premissas básicas da mesma.

No fundo, são três imbróglios interdependentes. Um filme progressista usa e abusa de uma boa história e respeita os factos passados para passar a sua mensagem; um filme "woke" desrespeita aqueles que são os princípios basilares para lavar a imagem de uma empresa e demonstrar ao público em geral o quão boa é.

O ponto é: a problemática não reside na qualidade, na mensagem a passar, mas sim no método utilizado para a fazer passar.

O JJ Abrams e a Kathleen Kennedy assumidamente queriam construir a Rey tal qual ela se revelou nos filmes. Para isso, fizeram o seguinte:

1. Destruíram a coerência da saga, eliminando o princípio essencial da mesma: o Anakin Skywalker foi o escolhido, conforme a profecia - através da sua redenção, trouxe o equilíbrio para o universo. Escolheu morrer por amor, sacrificou-se ao assassinar o Imperador Palpatine. A volta deste último de uma forma inexplicável até hoje, aliada à manifestação da Rey como uma espécie de nova escolhida, tornaram toda a história do Anakin inútil.

2. A Rey é uma personagem que, sem qualquer treino, consegue sempre atingir os seus objetivos e vencer os rivais mais fortes. Quantas vezes não derrotou o Kylo Ren, por exemplo? Personagem esse com anos de treino, através do mestre mais poderoso do universo, que é o Luke Skywalker.

3. A Rey revela ter poderes que nenhum outro personagem tem, nem o próprio Anakin. Como raios consegue ela curar alguém mediante a força?

4. Todos os outros personagens são apresentados como estúpidos ou incompetentes em algum momento, quais sejam o Finn, o Poe, o Luke Skywalker, a Leia, etc. A única personagem que nunca erra e que salva sempre o dia é a Rey.

5. O Luke precisa de treino do Obi Wan e do Yoda para vencer o Vader. A Rey não precisa de treino algum para vencer o Kylo Ren e só precisa de um ano de treino para vencer o Palpatine.

6. Não existe qualquer progressão na história dela. A personagem é-nos apresentada como perfeita a priori - a primeira vez que a vemos no ecrã é em tudo semelhante à última. Não possui quaisquer erros, qualquer conflito, qualquer profundidade.

7. Em suma, foi criada uma personagem perfeita justamente porque é uma mulher. A ideia sempre foi a seguinte: vamos introduzir uma personagem feminina que seja superior a todos os outros, para demonstrar que uma mulher é tão ou mais capaz que um homem. Este pensamento por si só não é erróneo, nem teria qualquer incompatibilidade noutro contexto qualquer. A razão de ordem para as críticas assenta no facto de se tratar de uma saga com décadas, com uma história longa e cheia de nuances.

8. Imaginemos agora que a Rey era uma nova personagem feminina, vinda do nada, que vai treinando e treinando até se tornar tão poderosa como a vemos no último filme. Nem sempre toma a escolha certa e tem muitas dificuldades num período inicial. No entanto, no final de tudo, consegue restabelecer o equilíbrio para o universo, de um modo que não torne a redenção do Anakin inútil. Concomitantemente, prova que as mulheres podem ser tão ou mais fortes que os homens, surgindo como uma figura de inspiração para milhões de meninas (e até para meninos) e alterando o discernimento de muitas pessoas. Isto é progressismo; o que descrevi no ponto 7 é wokismo.

Repito: o objetivo ou a qualidade é a mesma, o método é que é distinto.
 
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Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
Se estes €113.80 forem multiplicados pelas cinco pessoas da famíla em questão dá €569. Bate certo.
Sim, mas só se não tiverem sítio para viver.
O que não bate certo é a casa de borla e os 500 euros por semana. Ou te dão acomodation (tipicamente um centro para refugiados) ou te dão o dinheiro.
E pá, o vídeo é tão racista. O gajo diz na boa “ já me sinto irlandês” e a resposta é o nojo e a repulsa completa. Totalmente tóxico.
 

bluemonday

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  • Reinaldo Teles
  • José Maria Pedroto
É lazy wrinting como eu disse já e é também escrever algo totalmente desalinhado com o mundo da saga, onde até os mais OP dos OP's (pai e filho Skywalker e milhares de exemplos no Universo Expandido) por mais potancial...tinham de aprender e potencializar. Anos.
O maior exemplo são mesmo os dois acima, que a primeira vez que defrontam inimigos experimentados, até já com tinham algum treino, levam no corpo e ficam sem uma mão, levam uma lição de humildade que lhes diz "ainda tens de aprender muito para poderes estar em confronto com esses".
Ela não, a primeira vez, sem nunca ter lutado uma vez na vida (era vendedora de sucata já jovem adulta, nunca tinha visto um pau de vassoura) ganha logo a um tipo neto de um dos mencionados e ensinado pelo tio desde criança.
Isto é péssima escrita, é não saber desenvolver o personagem, e por isso é que é um personagem que não tem "amor" vá, dos fãs da saga. Não é por ser mulher. É quase um fan insert daquelas fan fics em que o fã se coloca a ele mesmo nas história e é invencível, sabe tudo de todas a áreas etc.
Aliás a minha crítica a esses filmes em concreto é mesmo a escrita péssima.
Indubitavelmente. Quando a Disney deitou ao lixo todo o universo expandido, foi uma facada no coração dos fãs. Relembro que aí o Luke era inequivocamente o mais forte de todos, mas que a Leia tinha tanto potencial quanto ele. Além disso, o seu descendente com mais potencial era uma mulher.

Ademais, essa "volta" inexplicada do Palpatine é roubada pela Disney do universo expandido. Grande imbróglio: é mal-executada e sem sentido.

Não sei se a malta se recorda de um jogo para a PS3 que se chamava SW: Force Unleashed. A personagem principal chamava-se Starkiller e era super poderosa. Os fãs na altura também não gostaram desse poder todo. Junte-se isso a péssima tentativa de passar ideias de cariz político nos novos filmes (que numa boa história poderiam e deveriam ser válidas) e temos milhões aos berros nos fóruns.
 
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